淘客熙熙

主题:【原创】 破局之眼 -- 威龙阵风(小歼20) -- 泉畔人家

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家园 默克尔早就代表欧洲表过态,

如果真到了必须选择的时候,欧洲跟美国走。

所以别有幻想了。

当然欧洲也不愿意做这种选择题的。

但有这种想法,本身就是心虚的表现。

要有自信,即使退一万步,中国被迫再次闭关自守,内部自循环也能满足需要。

家园 要用好欧洲这块碎片化大陆的政治力量

要用好欧洲这块碎片化大陆的政治力量。

1 碎片化地带是大国角力的要点,是各方力量争取的重点。

2 《鬼谷子》是本好书,把纵横捭阖的技术吃透,用在欧陆正得其时。

3 在欧陆各国政权背后,家族势力对国际政治的影响不容小觑,甚至起到决定因素。要理顺欧陆板块的家族势力范围。

今天的欧陆,有如38年的华北战场、或42年的华东。要从先烈那里找智慧。

家园 泉兄对法国的战略理解值得商榷

歼20对我国就是当代核潜艇,是一万年都要搞出来,是一万亿都要搞出来的大杀器。

但对法国,可就没那么大的诱惑力了,法国搞四代机用来做什么?法国政府现在预想的对手就是原非洲殖民地的武装,上限也就是卡大佐的水平。对付F22,阵风跟威龙天差地别,对只有RPG的游击队,阵风也足够用了。

至于说外销,甚至靠外销带来几十万的工作机会,我觉得还是不清楚法国的死穴,现在把杨伟总师加成飞团队打包送给法国,我相信凭借老牌工业国的实力,还是能弄出来四代机的,但也只是价贵物美的四代机,法国也就是6000万人口的工业国,就算是世界最强6000万人口工业国,也养不起为四代机准备的工业基础,那才是天价,四代机本质就是给数亿人口级别的工业国玩的工业之花,

法国造的三代机都比美制三代机贵,它山寨的四代机,成本控制上还真不如F35,卖谁去呢?买得起的,如英日沙特这些,人已经有F35了,

穷点儿的国家,如巴基斯坦,就算有些银子或狗大户支持,人不找中国买原版,却找法国这个二道贩子买高价?

法国在军事上跟我国合作是有历史传统的,直9直8也是有法国血统,现在情况反过来,我们手里的好东西,055大区,电磁炮,超高速飞行器,哪个拿出去,

别人不眼馋,包括美帝,也在研究F15对歼20的战法,也在研究如何以劣胜强。但法国到现在没主动提,根本原因就在于这些技术让法国山寨,人是要花大价钱进行基础补课。然后最多也只能做到性能一致,价钱却要贵一截,军火市场还是要讲性价比,更要讲可持续升级性。

至于说瓦森纳协定,那是整个西方最强的技术壁垒,是符合包括法国在内的所有西方国家利益的,卖中国一个直九的技术,最坏的结果不过是法国的海豚直升机被赶出国际市场,对整个工业基础没毁灭性破坏效应,开放瓦森纳,那就是法国真的末日了。

通宝推:秦波仁者,
家园 知道勒克莱尔坦克的主炮技术来自谁?

一个选择题,法国现在主战坦克勒克莱尔的主炮技术来自

A 自研 B 德国 C 美国 D 苏联

结尾公布答案,看几个人能答对。

法国60年代戴高乐再次上台后,寻求独立自主,退出北约。军事,经济上都开始接近苏联,勃列日涅夫也投桃报李,援助了法国不少硬货。奠定战后世界秩序的布雷顿森林体系(美元与黄金挂钩),也在法国不停用美元赎回金条的冲击下彻底崩溃。(好像1971年)。

实际如果我们仔细复盘冷战中期,尤其60年代中到70年代末之前,这段美苏实力对比出现一定变化,出现苏功美守的时期,法国的表现和选择,实际是值得我们玩味的。

当然,布雷顿森林体系的彻底崩溃,给信用货币打开大门,为石油美元和金融投机打开盒子,又是另一个故事了。至少在1971年,法国的黄金赎回,击垮了战后的经济体系基础。好像也造成了美国一段长周期猛烈通胀和滞胀。

我们很多时候,会给自己加上很多不存在的前提和条件,仿佛这些墙不可触碰,实际上,这些墙,未必存在,存在也未必坚固。马克思早就说过,资本家为了利润,可以把绞索卖给工人阶级,我们为什么就认为老欧洲这些人就那么深明大义,识大体,明大局那?往往最先跳出来合作的会得利最大,而且还难以受到惩罚,基于囚徒困境,保护联盟利益实际是很难的。

好了,公布答案,勒克莱尔主炮的电渣重熔等技术来自苏联,是勃列日涅夫给的,有没有感觉到一点点意外那?

家园 这里有点要商榷下。

虽然可以采用你提出的方法来利用法国分化欧盟,但是此时的法国已经没有戴高乐了。法国人下得了决心和美国完全切割吗?

家园 唯一能肯定的p不是一个人

要么是一个团队, 要么是人工智能.

家园 应该不是一个团队,至于AI,更不可能。P大师真有这水平。

就好好混了。干嘛跑这儿捣蛋呢?一台湾人为了所谓的政治鸦片吆喝吆喝;刷刷存在感罢了;

家园 法国那时知道自己弱

知道自己需要大规模从国外引进技术。第二法国自己跟北约彻底切割,相对独立的地位反倒带来好处,为了拉拢法国两边都讨好之。

几个例子:

法国氢弹怎么弄也弄不出来,67年英国人给了提示,接下来的70年代对于氢弹小型化美国人继续给法国提示。英美提示的形式都是,有问题你尽管问,但我只答yes或no。据说法国还在罗布泊炸过蛋蛋,中法核技术交流也是很有意思的事情。但注意啊,法国知道自己蛋蛋的水平低,没办法,五大流氓里最后一个炸氢弹的,还是英国提携,真是丢大脸了。

战斗机发动机法国一直是弱项,在德国宝马二战时的BMW003基础上改了几十年,到70年代终于改不下去了。1972年尼克松直接对严禁出口的F101核心机开禁(所以说对于71年法国去纽约换黄金那事美国根本就不在乎),这几天爆掉的CFM56发动机就是F101的核心机,就差直接说让法国抄了,这才有的阵风的M88发动机。同样的事情发生在中国身上,早在82年中国就买到两台CFM56,当时国内没有任何客机采用这款发动机,什么用意可想而知,因此有了太行。

空客的第一个产品A300最初只有法航和汉莎有限的订货,75年后就没订单了,把法航和汉莎的订单都交付后就维持不下去了,结果77年美国东方和泛美两家航空公司冲出来用巨大的订单把空客救了,美国当时只要稍微卡一下空客(比如法德政府给了A300的客户低息贷款,假如当时的总统是川总,这绝对是大事),空客就完蛋了。

法国现在商用核反应堆看起来世界一流,实际上来自70年全套引进的美国西屋压水堆M312,法国改进版是M310,大亚湾就是这型号,M310后来成为中国核电山寨的主要对象,今天的华龙一号是其直系后代。法国75年再次引进西屋更先进的M414压水堆,这条路线发展到最后是欧洲压水堆EPR。中国现有的三代核电站,AP1000是西屋嫡系,华龙一号和EPR虽然是从法国来的,从根上来是西屋旁枝。

法国水平其实相当有限,世界领先的东西往往都有外国背景,比如客机发动机CFM56核心机来自GE,空客背后是德国奔驰,核电是西门子的核电部门并入。。。

现在问题的关键是,人家马克龙自己不觉得自己弱啊,还要跟普京比呢,而且法国已经重新加入北约而且跟北约的结合很紧密,这跟70年代完全不同。。。

另外冷战时美苏交流也存在,70年代美苏搞过一次航空会议交流大型飞机的设计经验,肯定不能畅所欲言就是了,但双方都说很有收获。毛子当时还想买洛克希德L-1011客机和配套的罗罗发动机,没买成的主要原因是毛子不肯花钱,只愿意买2架客机和7台发动机,真是一点诚意都没有。。。

通宝推:ton,keynes,秦波仁者,
家园 不然,我感觉p反而欣赏苏联
家园 请问中国的技术从哪里来的?
家园 苏联+英国

50年代来自苏联,80年代主要来自英国L7.

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