主题：【说明】海峰的罚点是我追加的 -- 铁手

反对今上的帖子明显比支持的容易得花，不像一般情况下比较平衡。

在我看来，七天放炮准头不对，胡里糊涂则是胡乱放炮，结果都被封了，是否公平我不知道，但是我觉得监察的一致性还是不错的。

但是这个见解，我就不同意了

我认为，两手都要硬，这才是西西河的特色，胡乱放炮绝对不应鼓励。

这个有一定的自由理解空间，网上更是掰扯不清。咱们各自体会吧。

至于中国网民为啥不肯好好说话，我回答不了。不过在西西河这个小天地，还是希望大家努努力吧。要不然为啥大伙儿不去渣浪、网易，不去留园、文学城，不去博讯、大妓院，偏偏来西西河呢？你说是吧。

现在的九个监察们，多数是七天被封时的监察

糊涂是主动恶意挑衅，用谎言和曲笔搞人身攻击。

监察们在我昨天开贴控诉后还在作“视而不见”状。他们当初罚了七天三个帖子的高效率哪里去了？

七天更多是自卫，烦请回去看看三笑那段时间的发言

人见人爱，花见花开，轮胎见了也爆胎。

我不是说七天无权“执念”，我只是说他现在的状态处于“执念”状态。至于铁手授权和臆测合法啥的，我不是铁手，不好随便解读。不过也说不出反对的话。就是那种“感觉有点不对，但又不知道哪里不对”的情况。可见我的水平确实还有不小上升空间。

其实我不如换个说法，七天兄可能有点“想不开”？就是很生气那种，然后“不听不听”的情况。你看他帖子里也提到对当初王外马甲他们跟司徒卡战的时候心向往之，并以此作为帖子质量是论坛支柱的论据。你问我滋不滋瓷，我当然是滋瓷的。不过，窃以为帖子质量之外，好好说话是同样重要的支柱。七天老兄看到当初帖子质量高没错，我在看到高质量帖子的同时，也看到有理有节的说话态度。七天老兄在好几个楼里追者三笑骂“小吏”，这样无论是态度还是质量都不算高呀。我理解他是生气呢，火头大，不过终究是有些不妥。

一家伙把全体监察都轰了。起码我个人冤得慌。

从时间上看，你老兄也有两个帖子被举报，标题分别是

1. 从判决结果看，现任监察们认为西西河确实堕落了

2. 一个发展

这俩帖子显示的发布时间跟糊里糊涂老兄发地图炮帖子的时间都是7月5日。地图炮系列主题帖拿你做例子，你很生气，我很理解。你说监察们迟迟不判，是对糊里糊涂的偏袒包庇。那么你被举报的那两个帖子全都剑指监察，监察们同样迟迟不判，是不是可以说他们也是对你老兄偏袒包庇了呢？如果属实，这届监察“唾面自干”的技能点都点满了 。

玩笑话说完，起码从时间线看，这里面问题不大。

如果不惮以最大恶意揣测的话，也存在监察们集体抛弃脸皮不要，故意留着你炮轰监察们的帖子不判，从而达到给“偏袒包庇”糊里糊涂打掩护的目的。不过这个可能性更低吧。

P.S. 反正我是一上线就把被举报贴处理完了。耐心等会儿呗。

也不能因为被人举报就不敢提意见了。怎么判嘛也不是自己能掌握的。

这次被封一个月后复出，开了三炮，无意中炸出了一尊，还抨击了裁判， 效应实在不是我预料中的。不过，由此让大家听听我耿耿于怀认为河里必须改变的大问题， 也算是奋力发声成功了。下面哪怕再休息半年也无所谓。

现在渐渐都是唯一的非实用信息类的唯一网站。主要是没那么多时间去别的地方逛。看新闻和网战还不如陪娃娃踢两场球。

西河作为多年生活习惯的一部分，我们这些潜水员还是很珍惜河水质量的。几年前，大牛一堆的盛况很让人怀念。大牛们的离开，回想起来，都是被一群观点不同，又认为自己掌握正义和真理的人不停地骂走的。其实帖子的价值不在观点正确与否，如果言之有物，正反双方的贴子都该是很有价值的，因为你的论证过程必然包含了知识和逻辑。我们这些升斗小民，关心大国发展或是斗争，更多是在做逻辑和知识体操，是种智力游戏，对事态发展有多大影响？何至于为个对错出言不逊，大动肝火，没意义嘛。而且到底读者认为谁对谁错，往往和屁股有关，与知识和逻辑关系不大了。

虽然现在河里常常一帮人拿着正义大棒四处出击，但相比其它论坛，看帖的智力乐趣还是高些。因为仍然有些喜欢的人还是留下来了，虽然都变得很低调，怕惹麻烦，但还是偶尔会发个有趣的贴。订阅了他们，也常能看到好帖。

不许人说话不好。

懒厨先生所不赞同这个见解呢，虽然是我根据七天先生发言总结的，但严格说起来是我说的。前一帖我没明说，但也没有必要遮掩，我是同意这一见解的，因此我现在要为这个见解分辩几句了：

懒厨先生讲两手都要硬，这当然好啊，但这过于理想了，现实总有些不太理想吧？

我的观点呢：论坛质量的下限，取决于发言是否文明，一个一言不合就问候对方家人的论坛，那没人待得下去。但论坛质量的上限，取决于发言质量，与发言方式基本无关。

比如我这个人是比较讲礼貌的，我称呼您为懒厨先生，假设我现在改口称呼你懒厨，会影响交流吗？会削弱我发言的价值吗？不会吧。所以说发言方式，有个基本水平也就够了。搞得过于雅致、过于文质彬彬、过于温良恭俭让并无裨益，不仅毫无裨益，恐怕还有反作用。我要是和您讨论开口先来一句“懒厨兄台请了，小弟有一言奉上”（请自行脑补念白声腔），怕是您要恶心吧？

那么问题来了，西河还没“堕落”到需要维护下限的程度吧？

当然大家都看得到，最近的讨论，主要围绕着发言方式而进行。这个道理我看挺简单，“好好说话”是每个人都做得到的，自然就可以要求大家好好说话。但“言之有物”不那么容易，我就没见过哪个论坛要求必须言之有物，不能灌水的。

我们直白点说，要求发言方式，无非是为了沟通交流而服务。而河里就有人沟通交流的标准不是基于“发言方式”的，而是基于观点立场的。他们探讨“发言方式”，是醉翁之意不在酒，这一点大家都不要自欺欺人，好吧。

国内大气候，以粗俗“接地气”为时尚；河内小气候，一代新人换旧人，“好好说话”的西西河怕是一去不复返了。

真要倡导“好好说话”，就要把那些搞一言堂，扣帽子打棍子的压制住。否则手里有棍子的时不时秀一下棍子，哪有必要好好说话；被打了棍子的肚子里有气，又怎么能好好说话。

你们两位都不对，因此俺可以得意的说两句。

懒厨说两说都要硬。谁来硬？铁手只能在讨论方式上硬起来，就是现在的做法。河里的文章质量是铁手是没法直接硬起来的。

解甲认为论坛上限靠文章质量，这没错。问题是，文章是人写，好作者都不写了，好文章自然没了，

好作者怎么会不写了呢？其实人家是不愿意在西西河写了。我认为和西西河的发言方式变差直接有关。

目前，有一些大牛走了，有些仍在西西河潜水却不发言。记得萨苏以前常把平面媒体的用稿同时发到西西河。这说明人家是可以同时两头发文、挣钱不误的，后来就不再发了。

西西河的发言方式没以前好了，文章质量也没以前好了，我觉得不是巧合。

90年代初的指导思想还是马列主义毛泽东思想呢。