淘客熙熙

主题:从1970年到2019年50年的数据看美中贸易战究竟为何 -- jent

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家园 对不起。。。你的解读我不懂。原因很简单:没数据

主贴里的几张图,以及另外在回帖

不完全认同你的观点,兼回复陈王对94年前后的痛苦

里的两幅图,只为说明中,美,日,欧在1970到2019年之间50年的相对经济总量及绝对经济总量之间的变化关系,用美元计价,以及用人民币计价。

至于你说的,

人口红利,血汗工厂模式,原始积累,前30年遗产,天量国有资产,上甘岭什么的,在这些图里都没有数据,也都没有解读。

换言之,想从我的图里以及这些图的背后的数据解读出你说的这些东西,对不起。我做不到。

所以你的解读在这些图面前是没有任何意义的,。

或许你可以找些数据,比如从1949年开始一直到2019年70年的中国本币计算的中国经济数据,然后可能,你可以得出你想要的结论。

我很盼望能看到你的数据,以及在你的数据上的解读。谢谢。

家园 抱歉,看不懂你要说什么。大概是我因为我笨的缘故

对不起,让你花时间来读我的胡扯了。抱歉

另外,建议你自己收集数据,整理观点,发个主贴,说明你的看法。好么?一定会有很多人响应的。

家园 当自己是皇帝,还南巡呢
家园 个人奋斗是叠加在时代进步基础上的

过去学徒工工资18块钱,到了8级工89块钱,能说是国家进步吗?基本上算是个人努力。

如果10年前学徒工18, 现在1800,购买力变成了1/100,可以说没有变化,如果现在学徒5400,可以说实际购买力增长了2倍,是国家进步。

把个人奋斗和国家进步混有一谈,乡下老农的见识。

家园 你的说法有很大的局限性

就拿你举的例子来说。

的确,那个著名的吃狗屎的例子在现实中可能会有。

但是,放到一个14亿人口,不,哪怕只有1000人的小镇。要让一千人在365天内有超过365个案例吃狗屎,恐怕是要不不会出现,要不就是有别的另外的原因出现,而不单单是吃狗屎这么简单。

换言之,毕竟,GDP是一个统计数据。统计数据最重要的特征就在于,对于细节的忽略,但是在数据的宏观意义上给出一个答案。

所以,它的确有局限性。但是这个局限性远远小于用吃狗屎案例来说明它的局限性的局限性。:/)

家园 这个我前面说的已经比较明白了

狗屎只是一个比喻。我比喻的是无效的GDP,就是不以赚钱为目的的GDP。这个现实中很多,各种政绩工程,政府主导的招商引资,一带一路都是。我拿国家钱投资一个亿到X斯坦,产生八千万的效益,这事不该发生,但是我自己得到一千万回扣,就发生了。外资投资一个亿,给我市带来污染要花两个亿来治理,本来不该发生,但是给我一千万就能办成。根源是以GDP考核官员这种奇葩模式造成了中国GDP统计走样。

家园 很简单:在其位,谋其政。不在其位,尽自己的努力

1,把该做的事做好

2,争取更高的位,以能谋其政

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地位不同,眼睛里边看到的东西就不同,所作的权衡取舍更是不同。但是每一个权衡取舍对人群的影响更是不同。

所以我认同你的看法。但是你的看法更多的局限性是因为你不在其位的局限性

家园 这个就是幸存者偏差了

七八十年代,劳动力极其丰富,就算没有下岗潮,满足外向型经济绰绰有余。外向型经济的建立得益于下岗潮,不代表没有下岗潮就不能建立外向型经济。下岗潮是经济转型的剧痛没有争论,是不是必要的剧痛则需要小心论证,同意这是个“启动”的看法,是二十世纪"羊吃人“的中国版,是全面转向资本主义的序曲,这个过程还在继续,直到养老,医疗,教育这三颗推墙党埋下的大地雷被房地产引爆,中国就可以最后选择走社还是走资了。

通宝推:审度,
家园 不可实现

比如这个官员考核,包子都未必做得到放弃GDP为考核指标,这是彻底推翻邓小平上台以来统治合法性标准的大事。我为这个努力还不如努力修道成仙顿悟长生什么的。

当然,我在西河网友这个位,就某这个过过嘴瘾的政了。

家园 我就和你说说香港、台湾

1978年,我爷爷就在香港,他是香港乃至东南亚顶尖的僧侣服装裁缝。为什么说他是顶尖的呢? 因为他后来回国后有的部件香港没有人会缝制,还是会请他在国内缝制好寄回去。

他一个月赚多少钱呢?1500港币,折合当时人民币450块钱。同时期我父亲在上海,普通职员,72元,爷爷收入的1/6。但是生活质量呢?香港的衣食住行都很昂贵,爷爷的伙食费每个月100多,住在跑马地一栋大厦的地下室,和几个同乡蜗居。 与此同时,我父亲住在单位分的2室户,使用面积30多平米,也是蜗居,但是每个月的租金是1.2元。

我当时年纪还太小,就记得香港当时普通职员收入大概是六七百元,按照汇率来计算的话,200多人民币,扣除房钱的话,估计和上海职员相当。去除住房福利,上海人还享有退休福利,免费医疗福利,子女免费教育福利。考虑到这些福利,可以说当时的上海生活质量和香港相当,甚至还有超过。这是邓掌权之前的香港,我的亲人亲历的香港。

香港是清朝闭关锁国政策的最大受益者,成为列强对华的贸易枢纽,中国及东南亚的洗钱基地,在1900年就获得了和上海相提并论的超级港口枢纽城市地位,在解放后中国大陆被封锁,TG故意放着香港,作为对外窗口的城市,有这样的发展表现,只能说一般一般。而上海在1978年上缴国家财政的钱占全国六分之一,共和国的老黄牛。

台湾就更不要说了。果党裹挟了国内几百万精英转进,带了几百万两黄金(一般目光仅仅盯着果党官方的200多万两黄金,闭口不谈个人携带的黄金),价值至少是黄金10倍的珠宝文物,去了台湾之后又获得美国将近50亿美元的援助,这是70年前的50亿美元啊,相当于现在的1000亿美元,当时台湾的人口不过600万。

这些还不算,果党还从日本人那儿拿到了当时全台湾耕地的40%,最好的那部分,让台湾的土改可以轻松完成,甚至还可以从中聚敛一笔财。

如此好的条件,台湾是什么时候经济起飞的呢?80年代。对了,就是稻上飞忙着给贪腐老干部平反补发工资的80年代。台积电成立于1987,华硕成立于1989。

香港、台湾拿着一手好牌,经济起飞如此艰难,拿来和太祖比,真是笑死人了。

对了,比较太祖,最好就比1976,或者1979,那时是太祖政策的转折点,不要拿1994,那时是邓老年痴呆,不理事的起点。邓时代,一定要说个时间段,1980到1994。

如果你1994年去了香港,觉得惊艳,那是邓干的坏事。

关键词(Tags): #台湾(老老狐狸)#香港(老老狐狸)通宝推:扬子鳄,海纳百川,seesee0,踢细胞,蘭亭敍,lionloin,青青的蓝,梓童,审度,起于青萍之末,mezhan,hattie,老老狐狸,透明,dahuahua,瀚海黄沙,猪啊猪,胖老猫,acton,surfxu,西门飘飘,海中山,棋人鲁大耍,ccceee,吃土的蚯蚓,kekepei,偶卖糕的,ING,明心灵竹,桥上,高中三年,
家园 问题是,你究竟想要说什么呢?

你的问题是

历史上哪个朝代哪个国家和平几十年不增长的几倍的?

我的回答是有啊,就是一些国家/地区和平几十年不增长的几倍的。比如日本,从90年代到现在二十多年,就是没有增长过几倍的嘛。比如台湾,比如香港,当然,这两位不算国家哈,从90年代到现在二十多年,也是没有增长过几倍的嘛。

再比如印度吧,也没有增长几倍的嘛。再比如菲律宾,马来西亚,泰国,也是和平几十年,没有增长几倍的嘛。

所以,你究竟要说明什么?你一会说港台和太祖比如何如何,一会又说邓老年痴呆,不理事。。。

你能否有一点逻辑性,讲究一下起承转合,说清楚一点?

家园 逻辑就一个,邓是草包

挺邓的人,没有逻辑。明白了吗?

通宝推:红裤衩,
家园 哦,搞了半天你在这里贬邓啊

不好意思,跟不上你的节奏。

的确,我挺邓。不顾不在这栋楼里挺他。这栋楼跟挺他贬他没有关系。

只是说明过1970年到2019年的世界几大经济体之间的相互变化而已。

家园 看不出邓是草包的经济史文章都不值一看

这是一道智商测试题

通宝推:红裤衩,海中山,
家园 该文所列最重要数据中国人均收入,

包括了外国资本家在中国的收入。实际中国人均收入约3000美元,而不是15000多美元。按照美国经济分析局公布的统计数据,美国2017年人均收入是50395美元,等于人民币34.04万元。按照国家统计局公布的统计公报,我国2017年人均可支配收入是25974元(与实际收入相差很低,估计差3-7%)。美国人均收入是中国人均收入13.1倍。主流媒体经常用人均产值代替人均收入,则差距缩小到6.73倍,但以更重要的实际消费来计算,则进一步扩大到15.1倍。这是因为美国从高收入者收税,补贴低收入者,使消费基尼系数仅有0.3水平,而中国则相反,从而贫富差距悬殊,消费占收入比例较低,消费基尼系数和收入基尼系数都接近0.5的危险水平。更大的问题在于,中国收入大部分被资本拿走,占产出60%,主要被外国资本家拿走;而在美国,资本拿走的收入不到20%,2009年更是低至12%。

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