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主题:比较全面的看法:中美谁先暴发金融危机?商务部原副部长安民 -- jent

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家园 这次是全球性危机

中美两个导火线,随便点炸药包。

家园 老百姓顶上去了而已

你党自然安然无事

家园 蒋介石表示情绪稳定

中国人民能忍不假,但是造反精神、革命精神又是最强的,从1851年太平天国开始,一直到1976年文革结束,中国人民整整革命了100年,地球上所有的列强打了一个遍,还捎带手打赢了两次世界大战,我没有见过人类史上有这样雄健尚武、自强不息的民族。

特朗普这些人永远不会明白,以为用几千亿美元的贸易顺差做筹码就能让中国人民屈服,简直too simple, sometime naive. 惟有牺牲多壮志,敢叫日月换新天。

通宝推:pendagun,
家园 赢的人不会被批判的

13年以后买房的人有没有中国人口的百分之二都是个问题?

所以不要把房产下跌的社会影响看得太严重,只要不造成银行大面积倒闭,这都不是事儿。

不过从房产下跌,到银行倒闭路很长。房产下跌就能弄2,3年,国家做做工程,增加点赤字,下放准备金,方法很多。美国要做5,6年的准备。如果5,6年内,芯片,或者电池储能有突破,美国变不变态度也无所谓了。中国又闯一关。

家园 两个反过来了。

美国的债市,中国的股市。

我们现在的卖美债收美元,一波贬值换人民币买大A股。

家园 只会是滚楼梯模式,而非坠楼模式

1 美国从霸权的巅峰跌下神坛,只会是滚楼梯模式,而非坠楼模式,所以,不要期望一次性击败美国。

2 当前的美国,仍然有规模优势,技术优势,吸血能力保证美国从外部获取资源以补足内部腐化所带来的经济缺口。

3 美国三权分立制度,可以让美国不犯大错,即使错了,也能拉回来,当然,是否是及时拉回来,这个倒不一定。

结论:

所以,对美国的最佳政策是,让他疯狂,加速疯狂。让特朗普全面开战,我们还要继续装无辜,但必要的抵抗也是必要的,否则就显得不真实。

这样就可以让其霸权扩张到力量无法支撑地步,让其消耗有限战略资源。总体而言,量变转变为质变,还需要10年。

家园 特朗普攻击中国主战场就是房地产

这次中国不会再赢了。在去年早些时候,佛之战国曾经发文说中国经济会因为房地产陷入全面大萧条。当时河里怼他的人,茫茫人海。现在看看,佛之战国讲的事情应该在路上。从16年起,如果算18年的话,连续3年居民的负债累计增加有20万亿。按照按揭还款的正常比例,怎么一年也得多1-2万亿的还本付息来。这钱可不是天上掉下来的。这可是国民拿自己未来的收入换得的。刚过去的9月,中国两大消费品市场,乘用车和智能手机市场都两位数下滑。消费降级已经出现。

更要命的是,特朗普是个明白人。他想成为上总统山的杰出总统,只能选择在任内击败中国。当然另一方面以美国的情况,美国拖不起了,再过10年,美国可能就没有击败中国的能力了。为了击败中国,美国连中导条约都退出了。可以说特朗普已经选择了梭哈,压上全部国力准备击败中国。

美国如果在短时间内击败中国,贸易战只是借口,根本还是发挥美国的最强项——金融战能力。特朗普作为房地产大亨,自然明白如何击破中国房地产泡沫。中国房地产的命门就是超高的负债。几乎所有房地产企业债务率都在80%以上。以万科为例,万科负债1万多亿,超过新西兰、科威特等国GDP。也相当于海南全省人民3年辛勤劳作创造的财富,才能与万科集团的的负债相抵消。

既然现金与收入不能覆盖利息,那么就必须融资在坚持。而融资却受到整个金融硬约束的影响。受到蒙代尔不可能三角的约束,人民币是不可能无限印钞的。要进行印钞,一是得有外汇,二是可能导致汇率下跌。而这真是特朗普的工作要点。通过贸易战,严打中国贸易顺差,导致中国外汇减少,同时以外汇操纵国指控为借口,严禁中国汇率下跌。这就让中国无法甩开膀子印钞。加上美联储强行升息缩表,全市场利率只上不降。市场没有了钞票,利息又高,以中国现在300%的全社会债务率,全社会利润连利息都不能覆盖,不出问题是不可能的。尤其是超高负债的房地产商。负债利息付不出就是只能破产,以现在的形式,两年内将有大批量房地产商破产。中国房地产泡沫破裂。

一旦中国房地产泡沫破裂,中国金融机构将面临灭顶之灾。以中国人的收入以房价收入比为基准,一般国际上合理房价收入比是6,而中国一线二线三线房地产价格,全面超过30。房价一旦下跌,腰斩再腰斩,才能有打工仔有能力接盘。北京上海等地最高的房价收入比接近60(修正套内面积)。这个价格早就能让大部分金融机构破产倒闭了。

简而言之,就是中国债务爆棚,之前可以用印钞解决。现在美国强行把世界拖入货币紧缩,然后发动贸易战,逼迫中国跟进紧缩,以此爆破中国房地产泡沫。

如果还看不明白,房地产和中美贸易战的关系。我建议你去问问大本,本嘉明。他是明白人,让他给你说说,中美贸易战的命门。

家园 不同意

对比一下:

英国 - 美国 - 苏联

二战 - 反恐战争-阿富汗战争

胜利 - 争议巨大的胜利 - 失败

阶级矛盾深 - 阶级矛盾加剧 - 阶级矛盾加剧

民心思变 - 民心思变 - 民心思变

换政治家 - 换小把戏(奥黑),门外汉(川普) - 换小清新(戈尔巴乔夫)

社会主义福利 - 左右大摇摆 - 向右走

无野心家 - 另类右派 - 叶利钦

主体白人团结 - 白人至上,与其他种族分裂 - 俄乌白和其他民族分裂

相比之下,美国形势不像英国,没有在盛世之时意识到危机,没有趁着反恐取得一定胜利的有利条件主动退却。更像苏联,在形势很ugly的情况下,不得不改,还没法凝聚群众团结一致,渡过难关,而是撕裂民众,大家相互埋怨,把问题推给外部。

美国不完蛋则已,完蛋就是崩盘式的完蛋。想象英国式的从容退却?美国的精英和民众都没有那个能力和智慧。

家园 嗯,自己三年前的贴。。。回头一看,进入G3了

就是说,经济上,中美欧。安全上,中美俄。

谁都没有崩,谁都挺过来了,还在继续挺下去。。。哪怕在新冠病毒的冲击下。

家园 不能忽略疫情影响

未来几年疫情不会结束,变异成什么样子不敢说。疫情对经济伤害最大的是封城,现在共存派已经想开了,不封了,但也怕死人如麻。如印度那波儿满大街烧柴那种,也没人敢上街。

中美博弈,谁被疫情重击一把,也就分出胜负来了。

家园 这里面最不看好三权分立

运行良好时能保证不犯大错,但矛盾激化时只能互相拆台,什么也干不了,甚至鱼死网破。

中国古代一般也是如此制衡的,两派异论相搅,皇帝仲裁,也是三方。有文官分两派,也有外戚,宦官,宗室,反正不能一家独大。

最糟糕的是两派即使同归于尽也要灭了对方,顺便把国家拉下深渊。中国叫党争,汉末的党锢与十常侍,唐代的牛李党争,北宋的新旧党争,明末的东林与魏忠贤。越是主少国疑,危机四伏,越是妖孽丛生。

而选举制最容易催生与筛选极端者,所以不是能力挽狂澜的好机制,天降伟人也没有机会上位。

机制就是机制而已,不是神圣的,也不是一成不变的。上升期要一主一副,保持上升势头,也要防止头脑过热。平稳期要制衡,代表各方利益。下降或危机期,就要定于一尊了,一个领袖,才能力挽狂澜。

美国现在的情况,真的不看好。

家园 大概率台湾和美国的股市先完蛋

你可要小心应对哦🙂

家园 让我们一起见证历史吧

让我们一起见证历史吧

家园 无意中看到这个帖子

简而言之,就是中国债务爆棚,之前可以用印钞解决。现在美国强行把世界拖入货币紧缩,然后发动贸易战,逼迫中国跟进紧缩,以此爆破中国房地产泡沫。

如果还看不明白,房地产和中美贸易战的关系。我建议你去问问大本,本嘉明。他是明白人,让他给你说说,中美贸易战的命门。

事实的走向好像跟你说的相反啊

家园 所以说时间是最终的裁判

时候一到,牌一亮,到底是大明白还是大忽悠就清楚了

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