淘客熙熙

主题:阶层固化?恐怕是想多了 -- 整合精神哲学

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家园 俺工作累了,就想着不干了,玩去

玩几天又觉得没意思了,还是回去做点有意义的事情吧。

说实话那些太低俗的东西俺是看不上的,不知道这算不算所谓“知识分子的清高”呢?

家园 楼主是偷换概念,没有一定的经济基础想上网学习可能吗?

现在经济的作用远大于知识,印度老电影《流浪者》的那句台词:“法官的儿子一定的法官,,贼的儿子一定是贼”,就清楚反映了什么是”阶级固化“。

目前天朝的“美国教育部”的所有政策都是在推动中国社会阶级加速固化的道路上末路狂奔。

家园 嗯,你说的我同意,不过我想补充一点...

当然,你的观点跟罗胖子一样,因为互联网导致知识垄断被打破,yadda yadda yadda的。但请不要忘了,1. 真正有奋斗心以及能够坚持下去的人凤毛麟角,绝大多数人只是普通到不能再普通的地步;2.我不是说普通孩子绝对无法出头,但教育带给人的不仅仅是知识(这是罗胖没有提到的一点)。教育带给人的,还包括见识和交际圈-----即是:眼界、胆量和机会。这恰恰是通过互联网自学成才的人士最需要但也最难得到的。

这些东西,在很多人达到一定阶层后一定会为子女准备好的,那留下来的空挡能有多少给底层奋斗人士填上呢?只会越来越少的。

家园 上网玩游戏的人需要很强的经济基础吗?

流浪者是什么时代,时代不同了。

现在富一代传富二代,还是工业社会规则,的确看起来是固化的。但二代传三代,或者三传四时也进入信息社会,传承是不能持续下去的,所以就不是真正的固化。

家园 说到点子上了。眼界胆量确实有影响。

也可以说是出身会造成实践经历不同,对眼界胆量的磨炼就不同。

影响肯定有,不过眼界胆量主要看天赋,很难培养出来,所以才说江山易改本性难移。真要培养的话,要靠禅定修行,而不是靠磨炼。我的泛易哲学就是干这个的,对于调整性格还是有一些心得。人群中真有那个力量去调整的还是少数。

这些情景模拟游戏和思维模式和性格调整培训,以后都可以利用信息技术加以普及,有了能力,又对人有用,人脉自然也就来了。

总之,信息社会中,家庭传承的作用会降低。教育和生活会越来越社会化,原子化,个人化。根据个人特点而非家庭进行分类,物以类聚人以群分。

阶层还是会有,甚至家庭传承也不会消失。只是只要你愿意,你就可以改变你的类别。

家园 王朝崩溃的根源是土地兼并导致税源枯竭

越来越多的土地不纳粮,导致中央财政崩溃,进而导致统治瓦解。如果兼并的土地能够足额纳粮,那无所谓兼并不兼并。

家园 当知识分子自觉的融入劳动人民一体体的时候,

社会主义就有了坚实的物质基础。

上世纪九十年代,学微机操作算很吃香的行业,而现在这门行业叫“码农“,言下之意也是受资本奴役的打工阶层。(上半年不是有个中兴辞退的工程师跳楼曾轰动一时吗,深圳两套按揭房把他逼上了绝路)

家园 所谓知识分子本来就是劳动人民啊

真以为多读两本书就能飘飘然了

家园 先改变女人吧,整合兄

不改变女人,就不能改变后代,女人对子女的影响那是天生的。

家园 上网游戏与网络学习可以等同吗?

且不说网上教育能否达到学校教育的效果。实际上想接受系统的网络教育需要有起码的电脑硬件和上网费用,而且收费不会很低(我的小孩也在接受网上教育)。网上也的确有一些免费的课程,但是免费课程的缺点是不会很系统。所以必须东一榔头,西一棒槌式的学习,同时也需要有相当的能力才能寻找到这些资源。

不去说外国如何,目前中国社会已颇有阶级固化的特征,比如底层员工和农村的普通人与“官二代”或泰山会员的“富二代”(比如柳青、王思聪之类的坑爹玩意儿)那些含着“金钥匙”出生的子弟相比,八辈子也无法望其项背。我断言你或你的子女这几辈子追上或接近王思聪的可能性无限接近于0.

就是与我们这些似乎不算低的收入的人群来说也会存在差距拉大的问题。首先我们这批人相对会更加重视子女教育,资金和时间投入虽然也不轻松,但是还是可以负担的。而大家统一面对的是教育部推行的全面放羊式的所谓“素质教育”,鼓励孩子疯玩的。举个例子,我司有个员工她的儿子所在的五年级上学期考试,绝大多数学生的分数都在93分以上。她想激励儿子更加努力学习,儿子大声抗议说我都考了93分了,还想怎样?而城市底层员工大多数人未必会认识到问题的严重性,即使认识了,也未必有能力花费更多的时间和金钱投入到子女教育上,农村的孩子们条件更差,就更不必说了。本来教学条件就差,这么疯玩下去能学到什么知识?如此这般发展下去,这些底层员工和农村子弟与我们的子弟相比,以后的差距只会越拉越大,甚至会到就是想付出数倍努力,在本身面临的比较差的师资、教学条件下也未必有条件、有机会与其他孩子竞争。他们的前景可能是世代沦为底层“蚁族”、“打工仔”的可能性远比突破自身阶层的可能性大得多。

如果任由教育部目前的政策搞下去,不用30年,中国的阶级固化就会成为活生生的现实,我们都拭目以待吧。

家园 无论是依附封建王权读圣贤书的儒家士大夫,

还是五四以来以西方自由思想启蒙为已任的近代资产阶织知识分子,他们从来都是以“治“的精英角度俯视天下黎民沧生。唯有社会化大生产的逐渐深入,当更多科技管理及文化知识愈更融入生产技能而成为谋生手段时,到那时,社会主义事业的现实政治基础和社会物质基础才将全部具备(文革三给合的失败正是缺乏亦工亦干的自组织管理人才和经验)。

楼主以知识而不是生产关系作为阶级固化的准绳,这种阶级调合论的观点根本驳都不值一驳。

美国在1956年就首度实现了白领阶层超蓝领阶层(52%),到上世纪九十年代蓝领阶层只有30%占比。按他所说硅谷已是世外桃源了,因为蓝领阶层只占1%,限与保安司机等生活必需要的服务阶层。

我一个学美术的晚辈工笔画画得相当好,如今在深圳也是如流水线上的操作工,只是操作台换作了电脑上画千篇一律的动漫人物。

随时代的进步,知识廉价是必然趋势。而作为知识分子也将结合成劳动人民的一分子更是历史必然。

通宝推:pendagun,
家园 不好说,量变引起质变吧

今后的社会会变怎样谁又知道呢?马克思也好毛主席也好都只能做预测。

家园 是的,这种朝代也有,比如明朝
家园 是的,需要一点一点来
家园 你以为游戏不花钱呀,out了

你是用现在的情形直线性外推来预测将来,所以预测肯定错误。你对子女的很大投入不说没有一点用吧,也肯定没有多大用,浪费你自己也浪费你子女的精力和时间,因为将来的规则和现在不同了,而你并没意识到并在教育中加以引导。

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