淘客熙熙

主题:实事求是的重要性 -- 核动力骆驼

共:💬133 🌺692 🌵57
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页
家园 按姜克实的文章来看,日军长官都是RPG里面的大BOSS

越牛逼的boss体型越大,所以比较招子弹吧。

按姜克实的考证文章:

平型关死伤几十人,一个中队长战死一个失踪,

黄土岭伤亡几十个,阿部中将赫然在列。

关家垴据说也不到百人,大队长不幸殉国……

刘老庄更离奇,打了一天,日军就仅仅阵亡2人,恰好一人是大尉中队长,另一人则是联队本部文书。这是打仗还是演习呢?

次次都是小兵没死几个,长官死了一堆。这就叫实事求是?

姜克实用的日军史料都是日军的联队史,其他东西一概都无视。连孤证不立的原则都扔一边去了,居然有人还捧他的臭脚。

别的不说,黄土岭打完后没几天,日军对一分区展开报复行动,涞源县的张家口蒙疆日军“越界”追击一分区八路军到易县,打算使用夜间偷袭战术,在拂晓时分占据一分区领导机关所在的南北管头村。当时驻守在口头村以防范日军偷袭管头村司令部的一团二营,因营长宋玉琳麻痹大意,跟日军同宿在一个村子而相互都未能发现对方。

为啥双方都没发现对方是敌军呢?原因很简单,因八路军二营数百人都穿的是日军的黄呢子大衣,夜间进驻到口头村的日军,一看满村睡的都是日军“自己人”,所以不加追问倒地便睡。直到接近拂晓时,因换岗才发现对方的口音不对,双方因不知对方根底没有交战,相互撤出村子了事。

要是日军就像姜克实说的那样伤亡就几十人,八路军一个营哪里来那么多日军大衣?难道日军都是活雷锋?跑到中国这荒山野岭给八路军送衣服来了?

通宝推:北纬42度,葡萄干,柴门夜归,桥上,
家园 根子是私有化

通过私有化侵吞大量国有资产,如果不变天,这些资产就是定时炸弹。为此,不惜内外勾结搞沉船。利用、勾结美日台进行舆论战,无非是变天的一个步骤而已。

家园 你有部分道理,但大的方面并不对

731照片那个事情,日本作家森村诚一自己就在第一版里搞错了,导致被右翼围攻。

这不是森村诚一编造故事,而是疏漏导致照片出错。不能因此否定731反人类罪行。

同样,我国编辑也许因为水平问题导致照片出错,或者有些细节不够完善,但日本侵华犯下的滔天罪行,我国历史教科书并没有说错,更没有编造。

你可以帮助大家完善细节,但决不能单方面信赖依靠日方的资料,更不能用日方资料否认我们中国的观点。这是铁的原则。

如果你有严谨考证了的史料,请帮助完善细节。如果只是引用他人的资料,没有考证,可信度不会很高。

家园 找到一篇日文资料

http://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/A/abe_no.html

虽然我不懂日语,但是此文里面提到“新聞は「名将の花“还是能猜到什么意思。

我觉得这个细节问题可以结束了。再讨论下去有杠精之嫌。

家园 真正注意细节的人,肯定更加注意立场

不是说细节不重要,恰恰相反,细节至关重要,这点你没错。

但是,你既然注意细节,那就请你帮助我国完善历史资料,为此你得考证资料并将结果贡献出来,而绝非一味指责却不做任何资料修补工作。

731那张照片,森村诚一早就在修订版里说明了因为被误导及考证不严,导致照片出错,因此还被右翼用来指责森村诚一编造故事。当时如果是你在场,你是参与指责森村诚一呢,或是帮助他拿到真正的照片?

如果你像现在那样,一味指责森村诚一,那你就帮了右翼的忙,除了打击反右翼民众的热情,毫无其它积极作用。

家园 旗帜鲜明的预设立场

我们的立场就是:鬼子是侵略者,侵略者的行为是可耻的,侵略者惯用的伎俩就有欺骗和伪装,为侵略者辩护洗白是可耻的行为

某人的立场是:鬼子是诚实可信的 八路是惯用宣传撒谎的

家园 你方!

点看全图

太精彩了!终于把狐狸尾巴露出来了

家园 是的,通过否定局部

逐渐地否定整体,一直都是这个路数。

家园 谢谢,这算是我见到的唯一一个这么叫他的日文资料了

回头在微博或者什么地方给姜克实发过去,让他求证一下。

看起来这个网站是多磨陵园的一个介绍网站,那句话说的是阿部死后,各大新闻报纸以报道“名将之花凋谢在太行山上”。虽然不是当年朝日新闻的报纸,至少也是个日文资料,比那些连资料都懒得查直接立场先行的人强多了。正好最近就要去日本旅游,到时候会到这个陵园跟当地工作人员沟通一下,看看他们是从哪里看到这个说法的。

姜的文章所引最接近这个说法的就是这个图了:

点看全图

原文是“散れり名将,大行の嶮/”

家园 实事求是不是扣帽子打棍子

在西西河讨论历史,你得先亮干货,这才是实事求是。

发个主帖一句干货都没有,短短几句话里面帽子倒是扣了不少,什么“宣泄情绪”、“不尊重事实只注重立场”,这对你自己“实事求是的人设”没有一点点帮助。没有干货,只会扣帽子打棍子,这种人不叫实事求是,这叫杠精。

关于南京大屠杀我比较好奇楼主到底想表达什么。对于绝大多数中国人来说,南京大屠杀是历史事实,不会闲着没事去去争到底遇难人数是三十万还是多少万。如果不是楼主先在南京大屠杀遇难人数上做文章,为什么会有人去主动“维护三十万这个数字”?

与其纠结于死难者数字,不如好好收集和查证散落的第一手资料

大道理讲的没错,不过喊话的对象有问题。纠结于死难人数的明明一直是日本右翼,楼主在中文论坛指责中国人纠结死难人数是什么用意?

至于“不如好好收集和查证第一手资料”,不知道楼主自己在这方面做了什么值得一提的工作,居然会有这种居高临下的口气。以南京大学历史系和南京师范大学南京大屠杀研究中心为首的国内学界和一些旅日的中国历史学者从80年代开始就一直在做史料方面的工作,七八十册的《南京大屠杀史料集》十几年前就集结出版,相关历史研究也早就走向深入。楼主连这都不知道,画个空靶子自己打又是什么用意?

家园 我对国内尊重历史事实的研究者的研究非常尊重

然而这并不代表相关历史研究就都是实打实经得起客观考验的。

关于南京大屠杀死难者的数字,其实我们并不知道具体数字是多少,只知道数量很大,很惨。我说的“纠结于三十万的数字”就是针对的某些人认为日本方面有人说死亡人数有问题的时候,我们用来应对的只是强调“三十万”这个数字,而不是拿出认真的精神来,像你说的在西西河说话那样,把南京大屠杀的时间、范围、牺牲者数量等“干货”甩给对方。

有些人似乎有种迷思,那就是好像我们死的人越多、对方罪行就越大一样,其实侵略者的罪行并不因为屠杀人数多一点或者少一点而有本质的变化。结果不少人居然把我这个意思看做“为日本人说好话”,那我只能呵呵了。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河