主题：投票【讨论】贸易战要打多久？ -- 三力思

讲真，就最近五年的情况看，高层如果判断打起来中国会赢，你会相信他这个判断吗？

我觉得你实在是太疯狂了。

一代二代都是“枪杆子里面出政权”的，根本不存在合法性的问题，你敢来质疑合法性，那就斗争流血呗。

如果上面判断打起来中国会赢，我信，那就是100％能赢。听起来有点绕，原因是人的因素。

如果当年武器1:10，今天就算不如，至少也拉近到1:2了吧。

但人的方面对比的变化，包括决策层和军队，外界不清楚，但双方顶层肯定都很清楚。

比较清楚的是，当年美军牺牲1万，引起民间反战，今天牺牲1百就反战，而中国方面，牺牲越多民间越来劲，顶层来不来劲就不晓得了。

至于今天的武器能起多大的作用，靠不靠谱。理工男很合理的判断，一天不打一天没把握，双方都没把握。

看看最近十年以来中国在物质生产能力和高科技领域里的发展，这是明显实力越来越强的表现，特别最近五年中国在高科技领域里崛起的事态是很明显的，否则美国这两年何必如此歇斯底里地打压中国？而且打了一年多的贸易战，到现在为止美国除了玩打压中国高科技领头企业和阻止中美科技教育领域的交流这种下三滥手段，其他地方就没占到多少便宜，这样的表现还不够表明中国的实力吗？

说实话，我不明白你为何会有这种对中国最近五年以来的发展很失望的感觉。

天下是枪杆子打下来的，那也不能拿枪杆子治呀

合法性问题是确实存在的，欧美巧妙的用表面上的全民投票掩盖了资产阶级专政问题小点儿，

而当前的社会主义民主代表层次过多，是容易被人诟病的

当然只要生产力搞上去经济搞上去，人民感到有希望有未来，这合法性问题不大，否则弄得跟东欧前苏联那样，问题就大了

我的对中国这五年的发展评价还行，但是对这一届的政治局信心不足。原因就在于，如今的政治局和中央委员，文科生太多而理工科太少。

1996的时候，第一老邓还活着；第二，当时的政治局是一群非常精锐的理工男在主导，这和今天是不一样的。

历史进程往往是必然性中的偶然。你只想解决台湾，对方有可能就压上全部身家跟你核平地球。罗马进军西西里岛墨西拿的时候没想过和迦太基翻脸，但持续149年布匿战争就是这样爆发了。海洋国家都是会在对方港口前沿决战，否则对方能进了大海，自己就死了。这个思维大陆国家往往难以理解，太平洋足够大这种是典型的大陆思维。今天海军舰队开到纽约女神像边上比当年罗马舰队跨越地中海到迦太基城更容易，而当年控制地中海的迦太基，也是在罗马军队刚刚影响西西里岛的时候就动手了。实际中国受过这种影响，从天津教案到火烧圆明园，大半个地球的距离对海军在风帆时代就不是什么大障碍了。南海判决的时候美国怂了不代表后边会一定继续怂。

中国对基于核平地球的全面战争准备还不充分，常规力量欠账还太多。这种时候苟一苟没什么。中国现在需要的就是拖时间，拖到核力量的基本对等，拖到中国海军常规力量能够击败美国一半的海军力量。然后才能比较从容的把掀桌子作为可能选项。我瞎猜未来5-7年后比较可能的是贸易大打后的军事中打，中国用陆海结合，修要塞的方式控制东非，埃及，南非，马六甲核澳大利亚西部，封闭印度洋。相对结盟中俄欧力量，让美国海军在太平洋，大西洋随便逛，但不能再进入印度洋。

双方在澳大利亚，南非，阿尔及利亚，东非这几个地方可能打几次朝鲜战争级别的中等直接对抗。中国能打赢，然后就能基本建立以陆制海，保障世界岛（欧亚非，大洋洲）主要区域航运和产业运行的秩序。南北美洲是美国势力范围，世界岛是中俄欧势力范围。当然，这个有可能的前提是中国核力量的大大加强，包括足够多的攻击反击核弹头和保证中国本土安全的要塞化激光电磁为主的防御体系。

当然这种是下策，如果美国能自己折腾，自己犯错误是最好的。中国如果能在经济上暂时交点岁币就能获得更大利益，也可以暂时怂一怂。能在技术革命产业革命中夺取制高点，在经济上直接把美国解决掉，那是更好。

这个可以看做老邓对他以后领导人合法性的深刻教诲。

这个教诲还是很有水平的，讲究的是“人民生活改善”，

而不是GDP总量或者人均这种虚头巴脑的东西。按我的

理解，老邓要是看到房价不断上升同时蚁族越来越多，

肯定是要把国务院和各省领导人叫到家里教训一番的。

当然了，邓黑会说我根本不能代表老邓，老邓才是房奴

和蚁族的始作俑者。反正一切坏事扣老邓头上就是了。

左派从90年代开始预言中修必完，比章家敦的资格还老，如今已经从公知手里接过了逆向民族主义的大旗。早先其代表作为刷盘子还是读书论。说中国竞争力不如人，开门给人刷盘子注定破产。应该关上门读书云云。现在左派已经放弃这个看法，证据是他们一个个畏贸易战如虎，还坚持当年理念的话他们应该积极支持脱钩好把大门关上才对。

左派的这种思路其实依然符合马克思列宁革命思想里的末世危机理论。马列主张资本主义经济危机必然带来世界革命，正如圣经里的审判日，而马克思主义者就是末世中降临的弥赛亚。中国左派的思路等而下之。不敢预言世界革命，默认美帝国主义具有先进性，而中修一路一带就是大逆不道，一口咬定中国必输，这样才能相信自己的想法有实践的机会。不然万一修正主义打赢了帝国主义，谁还需要他们这样的左派呢？

还有的左派呢，思想比上面的更简单。就一句话：“我，左派，打钱！”这个思路在河里每天都能看到，中心就是党国不给我发钱就肯定会输。就像说努尔哈赤13副铠甲起家，必须给每个族人一块铁片，不然肯定会输。刘慈欣写的《乡村教师》里讲生产队散伙分拖拉机，每家分一个零件。当年我老家某正在盈利的国企“改制”，带头的正是工人，因为大家都觉得能分一笔钱。俄罗斯的休克疗法也是这么干的。我以为这种人已经绝迹了，但看起来没有。

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很多中国左派也是打算拆解国企，比任大炮拆得更彻底，就像我上面第三段说的那样。

外国的左派也主张拆解大型企业，比如美国的民主党总统候选人沃伦，著名的极左派。虽然美国这些大企业不是中国意义上的国企，但实际上也差不多了。另外人家没打算把企业拆成碎片，只拆成两三家维持竞争而已。看看波音那德性，早拆分说不定是好事呢。

他文章逻辑比较清晰,有因果关联,深耕一下脑回,也不错

不像有的人直接扣帽子,说你"卖国""领美元""..."(像开了天眼,能看到)

或者思维跳跃,从"因为吃大葱"蹦到"所以水泥厂生产过剩"(像变成现代湿人思维活跃)

也就是说，文科的都不用再办了。