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主题:【整理】民国死亡率和灾害资料 -- 阴霾信仰

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家园 【整理】民国死亡率和灾害资料

前几天和老乐吵架骂人。想想吵架前的资料整理起来还是花了不少功夫,弄个主贴,以后找起来方便一点。

民国的死亡率估算不想翻《中国人口史》这样的大部头,可以去找《民国时期中国人口的死亡率》——杨侯方

正儿八经的政府人口统计那得是新中国才搞的。民国年间的统计资料都是根据民国学者的中国土地利用调查,乡村调查等零碎的,小规模的人口调查结果来推算。

所以指望同一时期TG的苏区有人口调查的还是洗洗睡吧。

苏区留下的档案极为稀少,红军被迫长征,但从瑞金到达陕北后中央和中革军委等有关部门保存的文书档案资料较少,才50余斤,数千件。

各地找到的零散的文件也就是一些政府公文,公债凭证,粮票,钱币,产权证明,财政结算表,财产清单,个人回忆录,书信,文章,教育课本等等。

老乐你如果想从这些资料里面找出苏区的死亡率统计,还不如去造时光机。

苏区又是打仗,又是KMT封锁。自带干粮的学者又不是神仙,我是没见到哪位大神去苏区搞调查的。

中国江苏省江阴县1931—1934年农村人口贫富死亡率(千分比)——乔启明《中国农村社会经济学》

  (1)普通死亡率:  

年 度————富有者——安舒者——贫穷者——总计

1931—1932   26.5  39.6  45.6  42.8

1932—1933   32.3  31.0  39.6  36.1

1933—1934   33.9  49.3  56.0  52.0

江阴可已经是中国富裕的地区了,结果和三年困难时期的死亡率比比,三年依次是千分之14.59,千分之17.91,千分之14.24。差了一倍左右。

《中国人口史》里面引用陈达的《现代中国人口》里面的数字,民国30年代死亡率估计为千分之33,40年代为千分之29。

《民国时期中国人口的死亡率》里面估算民国时期死亡率在千分之25-35之间,波动巨大,婴儿死亡率可能在千分之170到200之间。

无论怎么比,新中国都吊打民国。

通宝推:侧翼,楚庄王,燕人,唐家山,不会游泳的鲨鱼,桥上,南宫长万,金台夕照,
家园 老蒋的刀要过火,人要换种

提到苏区,就要提到老蒋对苏区的大屠杀了。

瀚海黄沙说的没错:

我要说的是,一个文明,一个政权的执政党,应当有维护文明底线的责任——反对虐杀,反对无差别无责任认定的大规模屠杀。连这个文明底线都达不到的,就不配执政,不配得到政党政治的地位。

老蒋这方面,真是可以和日本鬼子去比谁更残酷。

【档案揭秘】1931年蒋介石在苏区布置大烧杀手令一览

这是老蒋自己的报告:

剿匪之地,百物荡尽,一望荒凉;无不焚之居,无不伐之树,无不杀之鸡犬,无遗留之壮丁,闾阎不见炊烟,田野但闻鬼哭。

一些考察战后江西社会的记者和学者,他们婉转、隐约的文字背后,描述的则是在大约3年时间里,别动队毫无人道、血迹斑斑的恶行。在无人区、收复区和 “标准战略村”,在每一个村寨乡镇,别动队成为东南部江西事实上的“军政府”,而且是江西有史以来最卑劣凶狠的政府。对原苏区,他们所到之处,石头过刀,万户萧条,一个人口不过二、三十万的小县往往就被屠戮精壮数万人。在闽西的连城、江西的兴国等县,仅三年时间就变成了几乎没有男人的县份。KMT不光是把精壮杀光,还把妇女拿去卖钱,留下老人孩子放任他们饿死。

《北华捷报》的一名记者言辞晦涩地称:……“恶棍们”对于别动队甚为恐惧。 国民党的数字是在三年中消灭了100多万江西“赤色”分子。

在1935年大屠杀告一段落后,湖北有四个县,安徽有五个县,河南有三个县几乎人口灭绝,全成为废墟。在杀戮最为惨重的天台山和老君山一带,原本有6万人口,但到1934年年底,“整个地区只剩下不到300个老人和几个病弱的小孩”。

不仅仅是对苏区,论血腥残暴,蒋介石对国统区的老百姓生死一样是无视的,杀之如割草。

长沙大火、两次花园口掘口、被折磨死在路上的几百万壮丁、田赋被预征到公元22世纪的湖南百姓、长春围城被国军杀民养军的手段饿死的老百姓,太多太多了。

哦,对了,还有小丰满水电站,为了淹死解放军,蒋雄奇可是下手谕彻底炸毁丰满大坝,小丰满水电站和一切设施,不顾丰满下游沿江一带,吉林市以及哈尔滨大部地区必定被淹没,当地老百姓会家破人亡,葬身鱼腹的。

替换这种反动透顶的政权,居然好意思拿来和TG比。对这种政权,就应该把他彻底打垮。我常常看到有人提到,国共两边的人互相杀人,各为其主、各忠自主,等等话语。其实,这种话暴露了说话者要么无知、要么无耻的本性。真是良心被狗吃了。

还好意思说两党间的仇杀,这些老百姓关两党何事?

家园 你这里引用的三年自然灾害时期死亡率

是特指江阴地区吧

1960年全国死亡率约千分之25

家园 全国数据,来源是1949-2003年中国大陆历年人口数据

https://wenku.baidu.com/view/16182d00b52acfc789ebc9e5.html

统计局网站的60年死亡率是千分之25。

1961年 1960年 1959年

人口出生率(‰) 18.13 20.86 24.78

人口死亡率(‰) 14.33 25.43 14.59

人口自然增长率(‰) 3.80 -4.57 10.19

当年的数字基本都是从现在的人口数往回推算的。无论用哪组数据,都远远好于民国水平。

家园 毛主席的调查,好像幸存下来一个
家园 我父亲那一辈,孩子未成年而死的,四分之一
家园 tg基本上是改造为主,少杀慎杀,做得人道多了

徐帅一家28口,被杀光,活埋。

剿共可是株连杀光的。

对比之下,tg基本上是改造为主,少杀慎杀,做得人道多了。

家园 所以看到把国共之争比作互相杀人的,真忍不住要破口大骂
家园 主席的调查更侧重于交通运输和商业状况,土地关系和土地革命

情况。

家园 部分民国灾害记载:

民国1925年后旱灾的记载

1925年;地区:四川省;死亡人数115万(载于申报1925年6月25日)

1928-1930;地区:河北\山东\陕西\河南\山西\甘肃\绥远\察哈尔\热河;死亡人数过千万(载于李文海著<中国近代十大自然灾害>,上海人民出版社1994年版,第169页)

1942年;地区:河南;死亡人数3000000(载于<河南文史资料>第13辑,1985年三月第50页)

1943年;地区:广东;死亡人数500000(载于[德]王安娜著:<中国-我的第二故乡>,三联书店1980年版,第412页)

以上资料基本选1925年后,死亡人数50万以上记载,并不代表其他旱灾死亡人数情况.

民国1925年后,水灾死亡人数15万以上相关记载

1930年;地区:河南新蔡;死亡人数150000(载于<大自然探索>1984年第四期,第160页)

1931年;地区:江淮流域皖\鄂\湘\苏\浙\赣\豫\鲁8省;死亡人数42.24万人(载于<近代中国十大灾荒>,第230页)

另外还有其他各种自然灾害的记载,死亡过百万的一次,过10万的两次次,过20万的三次,过30万的一次,此外还有罹难人数过万人的自然灾害60多次.

总结一下,仅1928年到1931年间,被灾总人数北方数省超过六千万,31年长江泛滥导致南方受灾人数4850万,死亡人数下限1100万,上限1600-1800万。

以前葡萄有段话说的挺好的:

又有人会说,三年自然灾害几分天灾几分人祸的问题。民国年,军阀混战,别说灾前防护就连灾后救助都是彼此推委。这里我特别想说的是,由于对于灾害防治的准备不足,特别是水利设施的修缮不完备并且在民国初年北洋政府就完全废弃了历代沿袭的报灾制度直到民国政府败走台海都没有真正有效恢复灾害防治机制。民国年间灾害发生之频繁,有自然因素,但是上下官僚相互推委,各地军阀隐瞒灾情至使灾后援助迟迟不到位,又有几分是天灾几分是人祸。有问题,咱不回避,是灾难我们更不能回避。可是,谁用春秋笔法厚此薄此,我还是要掰一掰的。所谓人自助而后天助之,共和国建国以来大小自然灾害成灾害的有2400多次,民国年大小自然灾害成灾害的1.6万余起,几分天灾几分人祸?

通宝推:楚庄王,
家园 徐海东大将一门66口男女老少被国民党杀

他的家乡立了个碑以纪念。

前几年隔壁县为迎接国民党头目连战,夹道欢迎。草!

家园 KMT政权就该进历史垃圾堆

这些年总有人在传KMT的抗日功绩等等,那些死在路上的壮丁,死在黄河水中的百姓,死在无能指挥者手下的士兵全成了KMT和蒋的勋章,太荒唐了.不少人对老毛大骂,其中有一个央视主持人最近又出来了.

普通老百姓不懂历史就应该普及历史知识,遗憾的是TG一些高层领导也加入到果粉中.十几年前,KMT在台湾被阿扁搞得灰头土脸,竟然在大陆开始走红,到马英九上台,简直把大陆搞得乱了方寸.

我相信大陆的领导并不傻,只是肩负历史责任感,愿意忍辱负重.但反动派就是反动派,恶毒是写在这个党魂魄中的,活该他们在小岛上都混不好.

通宝推:金台夕照,
家园 del

del

家园 可以搜下<剑桥民国史>江淅地区,没共产党时

就民变不断.

家园 至于27年412,KMT是在清党

杀了30多万人,包括3万TG,还有27万KMT左派和中间派人士。连对自己人都能这么狠,其他就不要指望了吧。

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