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主题投票【讨论】反蒙面法对香港暴乱的影响 -- 脑袋

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    单选,参与 59 / 26

    反蒙面法会让香港暴乱渐渐走向平息
    30/17
    反蒙面法是火上浇油让暴乱找到新热点
    29/9
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家园 筑路者没感觉到民主,更没有自由。
家园 不可能有这样的议员的

先退一步,假设有以国家利益为重的议员,同时这些议员还有能力阻止脱欧。

问题是这些议员阻止脱欧的代价是自己的政治生命。

他们阻止脱欧后,支持脱欧的议员会一面庆幸国家走向正轨(或许),另一面坚持立场煽动民粹把所有的问题都归集到反脱欧议员上(必然)。

再退一步,就算这次有议员愿意牺牲自己的政治生命扶英国一把,下次谁来扶?这样劣币驱良币的过程一旦发生就很难逆转,所以说民主一定不能变成民粹。

说到这里,倒是发现一条判断是民主还是民粹的方法,就是是否把事务性的内容交给全民公投,一旦有,那基本可以判断是民粹。比如说对岸的各种“公投”

家园 短期肯定会激化,中期应该能基本平息

应该是一周内会激化,一个月内应该能基本平息。

长期就天知道了。

不过如果一个月内还平息不了的话,那大概要准备出动武警全面接管香港了,这样对我们全球战略来说是很不利的,所以应该能在一个月内基本平息。

不过只要境外势力还在支持,完全平息那暂时也不可能。

家园 主动性的实现

脑袋兄过誉了,咱们本质上都是工业党人,科技教徒,因此,不可能完全否定西方,毕竟工业与科技都是源自西方,到现在也领先中国。任何的工业党人,科技教徒,思想上都经过一番挣扎,那就是要如何实现工业化,如何发展科学技术?模仿,甚至照搬西方可能么?

答案当然是否定的,人类工业化,科技化的道路是极为艰难的,但是却不只有一条,英美的自由主义是一种代表,德日的保护主义是一种代表,苏联的计划经济是一种代表,中国的混合经济又是一种代表。

2000年左右,俺认为德日的保护主义,应该是中国的正确道路,也就是进口替代的商品经济,一方面坚持自给自足的,另一方面坚持学习引进。

当时俺认为邓的出口替代,和市场经济战略太过激进,在逐渐丧失经济主权之后,文化政治主权也会逐渐失去。

但事实已经证明,俺错了,邓的战略的确风险很大,但也取得了重大的成功,尽管运气的成分很大,但成功者是不应被过多指责的,这便是俺对八九之后邓,很是敬佩的主要原因。

工业化,科技化的道路太难了,很多人都对此没有清醒的认识。中国的混合经济道路,实质就是国有,民有,外资,三足鼎立的经济结构,这种经济战略,只有中国这样巨大的规模才能玩,越南模仿中国,却不可能形成三足鼎立的经济结构,最多就是泰国的成就,如泰国是日本在东南亚的生产基地一样,越南会成为韩国在东南亚的生产基地。

总体而言,英美的自由道路,只有英美才能玩,还是比较成功的,德日和苏联的道路,只是部分成功,最后还是失败了,中国的混合经济道路,也是只有中国这样的基础和规模,才可能玩,现在算是基本成功,gdp总量成为世界第一,人均超过世界平均水平,已经没有问题。

那么,人的主动性,到底要如何实现呢?这是人类社会永远的课题,如果具体到个人,就成了成功学,功利学,那就太庞杂了,根本就没法论述,因此,人的主动性,通常泛指,一是人均寿命,人均受教育程度,贫困人口的比例,也就是通常所说的人权。二是国家的地位和前途,地位主要是政治军事力量决定的,前途则是工业和科技决定的,也就是通常所说的主权。

美国等西方国家,总是批评中国的人权,事实却刚好相反,中国的人均寿命,受教育程度,减少贫困等成就是世界上最好的,而且远远超过其他国家,应该说是人权进步最大的国家。

在主权方面,政治军事地位主要是过去决定的,实质就是打出来的,但工业和科技却主要是现在和未来决定的,关键在于走怎样的道路。

支持混合经济道路的人,不可能完全否定毛主席,也不可能完全否定邓小平。

混合经济中的国有企业,主要是毛主席时代的经济基础形成的,民营企业,很多源自乡镇企业和集体企业,也是毛主席时代的条块经济结构形成的。即使是外资大量涌入,也不全是邓的功劳,因为新中国不但收回了主权,也收回了解放前外国人在中国的产权,这是其他国家,如印度等国没有做到的,这些国家只是收回了主权,却没有收回产权。否则,外国人本来就拥有很多中国产权,中国又如何再出让产权给外国人呢?

所以,混合经济既是中国的最大现实,也是中国实现工业化,科技化的必然道路。

所谓经济基础决定上层建筑,主要有两个方面,一是物质基础,二是结构基础,后者比前者更重要。

例如沙特等资源国家,物质基础很不错,人均约2万美元左右,但结构基础就很差劲,没啥工业。香港地区也是如此,人均3万多美元,物质基础比中国大陆多很多,但也没啥工业,主要依赖转口和金融,结构基础很糟糕。

前些日子,香港一个老板在观察者上发文称,香港的问题主要不是经济 ,而是意识形态,很多网友都赞同。

的确,人均3万多美元,失业率也很低,百分之40多人有人均15平米的公屋,经济还是很不错的,但是分析一下香港的经济结构,就十分严峻。进出口竟然高达1.2万亿美元,已经多年逆差,而这几年源自大陆的顺差就有400亿美元,基本上是靠大陆输血维持的。

所以,经济的结构基础比经济的物质基础更重要,二者是【渔与鱼】的关系,渔当然比鱼更重要,香港现在是不缺鱼,但却基本没有渔。

解决香港问题,不但要解决意识形态,还要解决经济结构,这几乎是不可能的,所以,坚决一国两制,隔离开来,让香港成为中国大陆的反面教材,就是香港今后最大的价值。

直接选举的总统制,主要是一种均衡体制,而间接选举的议会制,主要是一种制衡体制。

赢者通吃,是美国这种总统制的最大特征,所以,美国总统和两院议员,基本都属于两个党。

跷跷板,和裤子的两条腿,就是美国这种体制的最好描述,核心就是均衡。

但均衡的实现,却是很难的,一是两党的立场必须差异不大,否则必然造成国家撕裂,二是容易产生政治强人,这种强人主要不是对内,而是对外的,能够向外部转移矛盾,来维持内部的均衡。

再比如中国台湾地区,也是模仿美国的两党制,社会撕裂就很严重,又不能向外转移矛盾,对内因为社会撕裂,执行力很差。

均衡社会,主要有两个方面,一是阶层相对均衡,二是区域相对均衡,关键在于人口比重与经济比重基本相当。

例如泰国的他信,主要获得了农村和中小城镇的支持,但曼谷的市民却大多反对他,从全国来看,支持他的人更多,但从曼谷来看,反对他的人更多,因此,红衫军与黄衫军总是闹个不停,撕裂了社会。

中国的混合经济道路,中国的阶层和区域失衡,中国边疆的少数民族聚居区,中国的港台地区等等,都绝对不允许出现社会撕裂,乃至分裂的状况,因此坚决不能搞均衡制的直接总统制。

间接的议会制,主要是选党不选人,根本在于制衡,最形象的比喻就是三条腿的凳子。凳子就如一个平台,政治人物可以在上面表演,但三条腿必须制衡,必须稳定。

如果中国要走向西式民主,间接议会制是最有利于平稳过渡的制度,否则,美国那种直接总统制,参选人直接面对民众,很容易出现煽风点火,鼓吹极端的人物,社会走向撕裂,走向极端就不可避免。

中国人口太多了,情况太复杂了,可以说,【庞杂】就是中国最大的特征。

因此,稳定就是中国一切问题的根基,没有了稳定,所有的美好愿景,不过都是空中楼阁而已。

中国的程序民主化道路,最优选择是走出一条中国自己的道路,其次是尽可能地推迟,然后走间接选举的议会制,最糟糕的选择就是过快走向美国那种直接选举的总统制。

中国做不到两条腿的裤子,玩不了跷跷板,也很难如美国那样向外部转移矛盾,三条腿的凳子相对更适合中国,内部的稳定,是中国政治的第一选择。

通宝推:脑袋,
家园 所谓稳定,不过是让底层做牺牲品
家园 要是警队独立

到可以直接抓捕、击毙判警员有罪的大法官,一了百了。

家园 冲在前面的是流氓无产者和学生

白领金领们在后面摇旗呐喊。不过,再这样持久下去,经济的下行必然会带来就业市场的萎缩,白领们会首当其冲。我看陈经在微博里面说,很多香港白领们正在删除自己的脸书内容和账号。这是准备让道友先去死的节奏了。

通宝推:hullo,
家园 要看清楚香港民意

香港的乱局肯定会长时间的持续。原因很简单,那怕没有美国、英国、台湾插手。香港的经济利益上的严重分化,已经能够支持长时间的动荡了。还是那些大商人主导,不动荡才怪。这个解决需要时间。香港人认同的是西方民族、敌视的是大陆制度和共党,短时间怎么可能扭转香港人的态度,教育、司法等等都在港毒手里。就算现在能立马全面掌控香港,教育也需要时间。

现在要注意的是,香港会剩下什么。

通宝推:hullo,
家园 凳时代不是凳主持,而是一种无为而治。

我上次回答反对你,不只是因为你对工业化的理解有些单薄,还有你对主席去世后中国的权力结构的演变认识也不充分。由此错误的理解了该时段权力结构下的经济发展的规划设计方式。

下面从这两个方面非常非法简要的写点,

外部工业化转移到中国,首先是他们工业升级后有了代差,并继续想把低端的转移出去;其次是低端过剩了。而且美元脱离黄金后,美元渐渐成了一个好“玩意儿”,赶巧了。这就是四小龙发家的由来。

日本失去的十年是在人为和巧合的情况下掉落悬崖的。日本本来和老布什共同合作要完成日本承接美国低端工业的方案,老布什的背书就是压住石油价格,由日本接受美国安在海外的低端工业。结果谁想到吗,美国另一个势力让计算机网络工业崛起的这么早,然后开始在世界大力吸收美元。最后,美元从日本手里撤走了,也从世界回流美国,克林顿在台上。

开始别人跟我提这些,我半信半疑。后来,人家用各种货币、原油等许多种期货、证券指数走势以及那时一些地区发生的世界新闻讲解。我终于明白这段历史。

回到中国,之前我们用意识信仰推动劳动。80年代开始使用货币推动的方式。农民手印,从工业化角度对国家没啥好处(因为国外已经开始农业的工业化了),甚至会让为国家工业化进程准备的农业基础状况出现问题(那几年收成的波动)。但是因为科技进步,在农业方面的引进,产量整体变大,这使得手印之后中国的吃饭没有出现危机,不像那三年。没有影响到工业,(也不像那三年对工业的影响)

手印也不是没有一丝益处,其碎化了农业群体劳动力。而这些劳动力就是后来承接底端工业的普通工人。

为承接底端工业转移,我们货币模式已经改了,下一步就是改生产企业。通过货币、财政压产能,企业倒闭、消费告急。这时外部低端工业群的资金技术就进来了。他们或者跟国内私人资本合作或者独自,吸收中国的农民和失业工人而投入生产,把产品卖给强大需求的中国大众。当然,他们的产品也是比中国之前的先进一些。

美国倒霉,自己玩金融,玩出新二维结构,既国家成为金融资本和福利工人结构。而马克思理论中之前提到的大量雇主群体,这时已经拿着借来的资金和自己的技术转到世界,尤其是中国。

美国首先带动了工业化向网络信息化转变,开个头儿。这时中国正好承前继后——承接溢出来的低端工业,拿过来一点先进的网络信息业。

这就是30年发展快的原因。

那么这种发展设计怎么来的呢?

是凳?是猪?的功劳?

都不是。而是主席去世后,国家转向货币驱动劳动后的无为而治。

重点说三遍,无为而治*3

下面更简洁,希望能看懂,

伟人走后,直到2000年末期,这段岁月,纠正了一个群体对权力的本质认识。千年以来,根深蒂固的思想就是官=权。

这个思想下,顾问会的诞生。人马封官。。。。

中间也不是没事,

第七个五年计划1986~1990

第二顾问(1987-1992)

之间的,1989!

顾问解散、平息。

时间继续

都在成长,,,,

到了2008,西西河某大神谈论印度权力结构、罗马卷轴、元老院。

一句话,这时段所有发展规划都是各势力达成共识促成。国家+大家都在各个方向上成长,壮大。直到进入21世纪初。

保凳、封设计师名号,就是保护大家达成共识的这种权力模式以及由此而生成的经济发展模式。而不是单单为保护他一个人。

凳一共在位几年,凭借工作成绩能够获得这么大的推崇。叫伟人。

而毛在时都有反对派的。为何凳特殊?反对这么少?

货币存在,私有必存。毛时代是非常态。

千年农业国的基础是货币推动,然后经过一段意识推动,80年代又回到货币推动,不同的是中华民族开始进入货币推动的工业社会,如何保护文化血脉再续千年,是个课题啊。

这不仅是新意识如何构建,也是权力该如何构架的一道大题。

官不等于权的历史时代开始了。

通宝推:hullo,
家园 大使馆被炸,一个嘴巴打醒了走向散沙的无为而治。

所以这事谁也别夸,谁也别踩。

滚滚长江东逝水,前朝的事儿,让他去吧。

交给几百年之后历史评说。

现在是新朝了,而且还有一个最大的敌人随时动手。和则利国。

有句话陈王说的很对,后来386、586,都在补无为而治的漏洞和遗留下的危害。

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