淘客熙熙

主题:老鹰扑兔 -- 夜如何其

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所以
家园 关于数字社会,有没有比较形象具体的例子?
家园 事情远远比你们推导的复杂的多

你的所谓资本主义终结于数据垄断这个观察早已是老生常谈了,现在出现的对脸书谷歌的围攻,白左为主的老欧洲与美国加州加速通过隐私保护法是为什么,都是为了打破数据垄断。

可以在西方世界,数据的垄断这一个信息技术爆发性发展的时代走到头了。这个行情下,人家已经走过去的上了台阶,当然你就成了后发劣势了,不用走三分之一,连走都不应该走,至少先要查查今天是哪年哪月先吧。

为什么数据垄断这么重要,因为所谓信息革命基本上就是大数据的结果,5g6g的动力也是为了更大大的数据,这是同意逻辑的外延,继续提高数据传输效率,或者文雅点,信息转换传播的效率。

今天独领风骚的AI离开近年的大数据革命,就是一堆论文。晨风总爱讲的F-35,造价那么高为什么,不只是因为通货膨胀,这一代战机的优势不只是各种垂直升降,花式转喷管,那些都不值这个钱。说到底还是数据链与数据处理,逻辑上与5g6g等的期待值是一个道理。

到了中国,当然就是照着这个秘方一路做下去,做成白菜价为止。反而西方主动终结了这条路。这个的结果就是逼着科研去找路,找出一条真正产生智能的路,这样就理解为什么西方体制能够不断原生性的发展科技了吧,文明的发展,人类的财富只是对未知追求的一个副产品。这个传统在中国文化中是不曾存在过的,今天是追求财富,历史也从来如此,没有过之一。

那么你就可以理解了,你所有的一切信心来源,都不过是在西方文明的基础上添油加醋,市场开放带来的经济发展,本质不过是信息屏蔽的去除,这是改开的原动力。去年到今年的一切,如果你和你那些比你聪明的人去推导的话,一个根本不需要推导,或者唯一需要推导的模型,就是这个信息屏蔽被美国强制的话,会是一个什么结果。

这个结果之一当然是不断扩大国内的数据垄断,在比西方数据量远远超出的条件下,发展信息产业,在一段时间内西方信息革命的结果会在中国得到蓬勃发展,并大幅度的巩固集权统治,这不但符合中国文明逻辑,也为世界提供一个低级AI普及之后的社会的一个案例,所有今天在西方的人伦争论都可以消停了,因为在中国成为了进行时。同理的例子也可以在人种改良,人体医学实验中找到类似的发展,可能规模要小很多。

这个结果把中国变成了一个西方文明发展中面对新科技的一个试验场,类似于西方医药公司在中国做的那些项目。中国人当然可以提前得到一些在西方还没被批准上市场的新药,害处也是明显的,就是风险。当然这一切都不是被谁故意设计的,而是一个愿打一个愿挨的供需自然产生的。

再推下去,在西方科技下一步发展出真正的AI之后,中国会发现一夜又回到了解放前,又一次需要面对改开之前的格局,改开是来料加工开放市场,下一次拿什么来交换呢。当然这一切都有一个很简单的解决方案,就是自己主动开放信息流通,甚至为了信息开放主动放弃自己的一些其他利益,为了什么目标,为了有一天中国可以自己产生原生性的文明载体,产生自主发展的健康科技发展生态,有一套自己完整的科技发展链,而不是一个一次性的随时都要过时的“完整产业链”。只有那样中国才可能真正的领先于世界,而不会重新面对改开的选择。

但是我猜你们那些建模是推不到那么远的,你们可以推导的应该是如何在成为白菜价之前敛取最大财富,然后可以把财富搬到巴哈马与伦敦为止了。当然这个维度可能不止于国内,可以把一带一路北极南极都算在内,把西方资金金融周期都考虑了,但是目标指向决定了你在白菜价之后注定要去像蒙古游牧骑兵一样继续寻找下一个技术来源,然后希望照方抓药,一切可以重来,世世代代下去,如康熙希望的那样。

通宝推:海上金流彩云乱,猪啊猪,
家园 没有,就算是科幻圈子里最接近数字社会的赛博朋克实际上

还是资本控制的社会,还是一个“伪数字”社会。大家看赛博朋克也能看明白,其实推动赛博朋克世界运转的还是资本,而非数据,数据在赛博朋克世界里,也只是个工具。

不过,

《太阳的距离》可能大家看过,作者后来又写了一个小说叫《地球入侵》里面对未来社会主义社会自己的见解,可以拿来看看。

家园 川建国同志

你知道的太多了。

家园 观察已服役的、在研的、以及实际投产数量的节点。。

譬如海军这么丧心病狂的类型及下水量,从装备规律上为以后的维护、迭代都造成了不小的挑战,正常情况下是不符合规律的。

需求牵引。。

客观上是土工科技树、基建崛起后,掀起的军备竞赛。

家园 航母电磁静默突袭曾经美军的王牌杀招,现在被废除了

美苏对抗时代,美国航母电磁静默突袭曾经美军的王牌杀招。

当年“北太平洋82”演习。美军航母使用电磁静默突袭到苏联战略核潜艇基地附近演习。直到四天之后后,两艘航母之一“企业”号航母编队才被苏联发现。这吓出了苏联一身冷汗。

航母编队的优势是拥有远程机动打击力量。要发现航母,一般需要使用电磁波。大部分探测技术都需要依靠雷达和通信,要想探测到目标,必须发射电磁波,而一旦发射电磁波,你实际上就向敌人告诉了你是谁、你在哪里。对方也就能反过来躲避你的搜索。如果完全实现电磁静默,那么只能利用视觉或光学识别来搜索广大的海域,利用这种方式,在那个时候都只能搜索周围10平方海里的区域。

使用电磁静默,美军航母会大胆的进行千里跃进突袭,不需要太多护航。这种招数在之前时代非常有效。显然现在的航天技术和视觉或光学识别技术早就发生了翻天覆地的变化。中国已经建立起了强大的远洋监控系统。美国之前的杀招对苏联有用,现在只能被围观羞辱。

家园 他自己说现在还是党员
家园 你说的这一条是真的

这个的结果就是逼着科研去找路,找出一条真正产生智能的路,

GOOGL 已经在开发,并且做出了东西。

我完全同意你这篇文章的观点,虽然你得的花就一朵。我是现实加实用主义者。不能宝推,只能遗憾。

不过这一条不同意

可以在西方世界,数据的垄断这一个信息技术爆发性发展的时代走到头了。

是因为西方意识到,人口基数不能和中国相比,政体和法律与中国不同,所以基于大数据出来的AI,是不可能和中国进行竞争的。 这点,才是他们搞出真正AI的推动力。

最可怕的就像你说的,如果米锅隔绝信息交流,像GOOGL 这种最新走向不被知道,那么中国很可能要走弯路。但是GOOGL 的消息国内应该已经知道了,为什么没有人人意识到这个东西的重要性,难道是有人有目的的在误导?

家园 顺手帮你推了
家园 你这全是历史唯物主义所研究的内容

就象马克思在《资本论》 序言中所讲的那样:“到目前为止. 资本主义生产方式发展得最为完善、 最为典型的是英国. 因而在理论阐述上所用例证虽然主要取自英国, 但是. “如果德国读者看到英国工农业工人所处的境况而伪善地耸耸肩膀, 或者以德国的情况远不是那样坏而乐观地自我安慰, 那我就要大声地对他说: 这正是说的阁下的事情!”, “问题本身并不在于资本主义生产的自然规律所引起的社会对抗的发展程度的高低。 问题在于这些规律本身. 在于这些以铁的必然性发生作用并且正在实现的趋势。 工业较发达的国家向工业较不发达的国家所显示的. 只是后者未来的景象。 ”

马克思写作《资本论》目的在于揭示资本主义生产方式所带来的痛苦并试图使经济发展落后的国家在发展过程中减少这种痛苦和波折。

“本书的最终目的就是揭示现代社会的经济运动规律。 ” 虽然“一个社会即使探索到了本身运动的自然规律” , “它还是既不能跳过也不能用法令取消自然的发展阶段” 。

而后发国家的德国当年所呈现的景象却是“在资本主义生产已经在我们那里完全确立的地方, 例如在真正的工厂里. 由于没有起抗衡作用的工厂法, 情况比英国要坏得多。 在其他一切方面. 我们也同西欧大陆所有其他国家一样, 不仅苦于资本主义生产的发展. 而且苦于资本主义生产的不发展。 除了现代的灾难而外,压迫着我们的还有许多遗留下来的灾难. 这些灾难的产生。 是由于古老的、 陈旧的生产方式以及伴随着它们的过时的社会关系和政治关系还在苟延残喘。 不仅活人使我们受苦,而且死人也使我们受苦。

这也是当下中国所呈现的“盛世“景象——一个掺杂着封建专制的落后意识形态。

这种体制是创造不出一种领导全人类的新式生产力的。而毛时代的最后十年肯定是与此有着内在联系,因此毛反复强调的是劳动者的实践创造而欲图砸烂现有体制对人的身心束缚,以发展出一种领导全人类的新的生产方式和社会生产力。

通宝推:猪啊猪,
家园 美国更加强大的潜台词是三战

美国只有再次成为化外之地的理想国才能在内战之后再次超越,这个前提就是欧亚大陆打成一锅粥,最后n败俱伤。

这个可能性确实还不低,或许几代人后就会上演,只是再之后,大概就会迎来真正的全球一统吧。

家园 也就是说

美国航母想靠电磁静默偷偷进入南海,所以只带了一艘驱逐舰,本以为解放军不会发现,等悄悄进入预定区域了,再打开喇叭大喊一声,吓解放军一大跳。

结果还没进入指定位置呢,就被同样电磁静默的解放军七艘驱逐舰给包围了。

畅想一下的话,无侦8是不是也同时到位,把航母的位置信息直接发给美军,怎么干扰都无效,位置信息不断地发,一直发。

国会恼羞成怒,结果舰队指挥当了替罪羊,在机库中被就地撤职

家园 你把数据当成中东石油就好了

5g6g就当是多铺了好多输油管,发现了好多大油田。现在如日中天的产业革命是什么,新能源革命。大数据带来的信息产业革命下一步也是这条路。

不过这一切都没关系了,现在美国上下形成了共识,防火防盗防中国学生。港台韩日那里是第二层级管道,现在香港沦陷,台湾觉醒,韩日转进了。欧洲那里还有一些“同盟军”,不过都不是信息产业的中心,集中在传统工业领域。

家园 金一南说过,这样一群人以自己的无知和浅薄

(另外加上仇恨)掩护了中国的崛起。你们这样的人多一些,另外多一些影响力是好事。

摇头晃脑头头是道,还是解释不了为啥从总统到府院、民间精英心急如焚的歇斯底里的试图封杀2025以及小小的华为。既然是您先进西方文明的小白鼠实验田,既然跟蒋光头一样事事掌控,那这么着急把几十年的遮羞布撒泼打滚闹,到底是为什么?

逆向民族主义,人生何其凄惨。从皮肤开始就是反的,这个拧巴。。。

疑问
家园 这位河友若是挖挖河泥,应该能找到2012年左右有位叫子玉

的河友发帖,我要印象里没记错,这位应该是河里第一位提出当时的渝粤两位州牧是486时代集体领导层的两块试验田,渝州牧的结局后来忙总也略有一丝提及,就是某一系赢了那个位置。虽然如此,586的改革方向也未与渝州牧一致,这就是葡萄所说的群众监督和群众路线的区别。

关于1,我胡扯几句,早些年确实有人说过中国政经的最好改革时代是486中期,高增速高就业低通胀,虽然算不上政通人和意识统一,但那个时候改革的社会成本也最低既得利益势力的反扑也相对不大,结果却是遇到了08,四万亿成为政治人物的保护伞,把问题挪到了后一任,当然了,这么说肯定是马后炮,回到当年那个时代,台上的政治人物确实也没有那么多政治资源,再究竟下去又得追溯到386时代7变9了.....

关于3,如果从中国的角度来看,奥巴马时代的TPP和川普的贸易战可以认为是一脉相承的对中国的遏制和围堵,如果把视角放在美国方面,从奥巴马到川普两者所代表的对华遏制手段的转折是来源于美国自身深层次的矛盾爆发,这种矛盾既有全球化带来的本土中产阶级的滑落的因素也有美国少数族裔人口比例对主体民族带来的危机因素,本质上是美国自身造血和分配机制之间的矛盾所带来的对外政策的影响。

通宝推:唐家山,
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