淘客熙熙

主题:【原创】【整理】从央行官方解读看数字货币(已完结) -- 初心

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家园 这个回帖题目太精彩了

精彩在于它举例说明了为什么这个新人民币电子币(如果会有的话)成不了大家期望的全球通货。美元确实是个好例子,而美元也确实做不到无国界流通。如果这个中国政府推动的新比种(姑且叫做中新币好了)只是代替现行人民币作为国内流通,那么我不知道你的原帖里为什么要拿它和诸如libra或比特币之类的相比较,因为后者是以无国界流通为目的的,和人民币m0没有可比性。

如果这个中新币由中国政府发行,中国政府监管,中国政府控制,而要想取代别的货币,包括电子货币做到汇通天下,必须满足下列两个前提之一:1.中国统一了全世界,2. 货币不能加密或可追踪;理由见上贴)。而条件2其实和可监管可控制相抵触,所以真正的前提只有1.,做得到吗?

家园 理想中的全球通货只能存在于大同世界中

货币管理不是发发币就完事了。货币如果要被广为接受,其币值必须稳定,而这需要监管M1和M2,必须要有宏观经济数据才行,交易数据越精确,宏观经济数据就越精确,央行就可以做出正确的货币政策,而且数字货币是可以定向流通的,这样货币和财政政策就可以非常灵活。

然而,只要国家主权还存在的时候,各国必然要尽量(假装)保护自己的经济数据,想要攻破这个壁垒,你首先要把自己的货币弄得比较受欢迎才行,而且不能一口一个胖子,上来就要搞全球大流通,你当华尔街和欧洲央行不存在啊???这种事情从来都是要农村包围市场的,先在那些币值不稳定的地方下手,一步一步蚕食市场份额,并且积累经验才行。可以预见,在接下来的很长一段时间,人民币不会是唯一一个国际化的数字货币,各种主权数字货币(包括一些加密货币)都在各显神通,看谁笑到最后。

至于Libra和比特币,先把币值稳定的事情解决了再说吧,一个M1和M2监管都不考虑的货币,就别做春秋大梦了。


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家园 请教一下

以后比特币挖矿挖不出来了,会不会就没有算力来支持共识算法了?

家园 100年后比特币价格也许会涨到1000倍

手续费就足够支撑大家参与共识算法了。

家园 看来非主权区块链币就是靠炒作

全世界有几千万人在参与比特币市场?看来不少啊,不过我对这个数量是存疑的。因为这个市场的参与者数量现阶段怎么也不可能超过期货市场,而现在全世界做期货的人应该都还不到1千万呢。为什么这么说,我们以中国为例来估算。中国目前高峰期将近2亿股民,现在的有效户最多只有1亿户。你们猜猜做期货的人有多少?期货公司内部的统计,中国期货市场总开户数不到200万人,有效户数只有100万人左右。中国的人口占世界的五分之一,而且整体的投机性也是超过世界平均水平的(从股市交投量和人均储蓄量的横向对比来看),甚至超过了几乎所有发达国家国民的整体投机性。所以从这个数据比例上倒推,全世界参与股市交易的人不会超过10亿,参与期货市场的人数大概率不会超过1000万,那么全世界参与比特币的人数应该远不到1000万,中国的比特币交易者有没有100万人我都要打一个问号,毕竟中国这里比特币的参与者人数真不太可能超过中国期货交易者的人数。而且从币圈的情况来看,虽然区块链币起源于国外,但是现在全世界玩币圈最多好像是咱们中国人了。所以我估计可能全世界的币圈参与者大概率在500万人以内。

另外,拿金银价差扩大的案例来类比比特币未来的潜力,我觉得逻辑上是有问题的。黄金白银毕竟是全人类社会几千年来都认可的硬通货,而且易于存储和确认,而区块链币这种可以人为通过程序无限化生成的东西,其价值真的不好说。

另外,陈王你最后一段的逻辑就有点为了压而压了。前2次产量减半比特币升值都是上百倍,怎么第三次就暴跌到不足10倍了?是不是连你也觉得再按以前那种计算逻辑,2020年5月以后比特币的总市值会上涨到20万亿美元这种极其荒谬的地步?你给出3到5倍的涨幅估计,应该是为了让比特币的未来估值看起来更合理,可是这个逻辑就跟之前的逻辑对不上了。

按推理逻辑,一个得到大家认可的东西在数量有限的情况下,产出量大幅减少,其价值应该暴增,然后价格再围绕着价值上下波动。而这种东西有个前提就是具有稀缺性或者替代性不明显,如果替代性比较明显或者稀缺性丧失,其价格就会崩盘。而比特币这种机理的东西,决定了未来会有各种各样的新区块链币出现,整个这个类别资产的价值会被越来越多的同类资产所拖累。就怕有一天人们发现区块链币就是个二十一世纪的郁金香,然后泡沫就破灭了。

通宝推:从北苑到太古,
家园 你大概没有听说过逻辑斯蒂增长模型

任何东西的发展都受到资源的限制,这就是逻辑斯蒂定律背后的支撑。一个生物种群来到新的地理区域发展,开始的时候势如破竹,慢慢增速降低,最后趋于平衡。从细菌,病毒,到昆虫迁移,人类观察到了无数的案例,证明这个定律。

比特币是数字黄金,早期的认同从一钱不值到现在很值钱,它是为人类服务的,它的发展其实也是要遵守逻辑斯蒂定律的。减半后值多少钱,我也不知道,但我会想,假如明天黄金的开采成本翻一倍,黄金的价格会涨多少?理性思考是涨一倍,但是投机的人多了,就会有过冲,比特币的全球认可还只有1%,这个时候大家一讨论,可能就有10%的人接受了,于是我认为比特币的过冲肯定不止1倍,3倍,5倍,10倍都有可能。另一方面,比特币的市场总值已经不是可以忽略的存在了,将近2000亿美元的总市值,涨10倍就是2万亿,堪比全球央行手里的黄金总价值了,因此我理智地估计会在1万亿美元以内,换句话说,涨5倍是我的期待上限。

至于郁金香案例,就不要拿来说了。你什么时候看过一个蔓延10年,几千万上亿的人相信,还通过开源代码分享,开创了一个行业--区块链,乃至一个顶尖大国的领袖号召国民全力推进的骗局?如果说骗局,人生就是骗局,一切有为法,有如梦幻泡影 如梦亦如幻,如露亦如电 当作如是观。

这个问题我就说到这里,许多年之后你们冷暖自知,佛渡有缘之人。

家园 这不一样吧

这次习总说的是区块链技术,初心的文章和央行官员的文章都已经说的比较清楚了,中国政府推进的区块链金融跟非主权区块链币没有什么关系。

当然比特币这种新事物,我也会继续关注了解,但是我现在不敢参与,这金融市场的坑真的太多太多了。陈王你还是别太过于入局,要保持一定的警惕性。

家园 比特币作为主流货币是没戏,但是作为市场投机性品种呢?

希望初心谈谈你的看法

家园 在后续二里面提了(已完结),后续三会详细。
家园 这种去中心化的离线加密电子货币是农村包围城市的尝试

货币有很多特殊属性,但易于流通性是最基本的要求。

劣币之所以驱逐良币,是以为劣币的流通性更好,而不是因为他的币值更稳定,可兑换的黄金(假设还是金本位)更多。

美元是全球公认的世界货币,但是美元的现金使用并不方便,至少假币的存在极大限制了美国以外的美元现金交易。而支付宝类似的电子货币依赖于强大的网络基础设施,目前虽然也支持小额的离线交易,但是还需要连线后的中心确认。

如果能够使用区块链技术低成本的实现离线电子现金DECP。同时满足了安全性(无假币),币值稳定性(人民币背书),便利性(不需要网络支持),结果就是可流通性得到极大提升。考虑到传音手机在非洲大陆的销售量。可能DECP首先战略的会是非洲市场,成为非洲大陆的影子货币,同样在任何政治、经济动荡的国家都具有天然的吸引力。

家园 是的,央行其实就是这个路子,虽然没明说
家园 所以目前考虑DCEP在发达国家的应用场景毫无意义

非洲,中东,南美才是主战场

家园 比特币是有限的,一共就2100万个

理论上说,这个有限的东西随着全球经济规模的发展其价值是无限的。但前提是条件是它有使用价值,大家都愿意要它。

问题是这个大家是谁?有多少人?要它干什么?这些因素参合在一起决定了比特币的交易价格。

比特币币值太不稳定,不可能起到常规的流通作用;比特币的去中心化、匿名使它可以避开监管,可以用来为做“邪恶”的事之交易。

可以想象,两个黑社会大佬之间,可以永远用比特币做交易,直到某个大佬想兑现。然而即便是兑现现金也会留痕迹。所以,比特币虽然匿名,但使用者却不可能永远匿名。

另外,在兑现之前,它的价格波动太大,也影响了它的使用价值。

因此,比特币就是一个很好的投机产品。这又决定了它的价格不稳定。

这就是个加剧波动的正反馈循环。

如果全球经济下滑、经济危机、大战争状态,大家可能更想要的是食品等生活资料,对纸币都不感兴趣,何况见不着摸不着的数字币。

通宝推:桥上,
家园 货币是社会产物而非国家产物

货币不是由国家创造出来的,而是经济发展过程中产生的。

货币诞生的时间远早于国家的诞生,因此货币的诞生发展并不是国家所能限制的。

今天的美元完全依赖于美国以外在价值虚拟才能执行部分货币职能,仍旧是临时充当价值尺度的价值符号。与真正全球化社会化的货币存在本质区别。

举个最简单的例子,今天美国崩溃,美元立刻成为废纸。但是美国的黄金照样能自由流通成为价值尺度。或者某国改朝换代,前朝纸币归零,但前朝的黄金照样使用。

这是价值符号与货币的根本区别。价值符号依赖于中心化组织的信用背书,中心化组织崩溃价值符号归零。货币不依赖于任何外在价值背书,独立在社会充当价值尺度。

货币是固定充当一般等价物的特殊商品,因此要成为货币的前提首先是社会商品,也就是存在社会必要劳动时间。这就要求存在社会化生产。

比特币之所以能发展起来,就是因为在生产上采用了去中心化的POW俗称挖矿机制。这就实现了社会化生产本身。而所有采用非挖坑机制的虚拟币本身不存在社会化生产,所以本质上跟国家发行纸币,腾讯发行Q币一样都是中心化组织发行价值符号而已。

通过市场观察也能发现,2017年以来ICO的各种非Pow机制代币跌幅均远高于比特币,莱特币等POW机制虚拟币。原因就在于此。

前者是中心化基金会等组织发行的价值符号,本身不存在商品价值。后者是社会化生产的商品,本身拥有独立的商品价值。

目前来说,比特币,莱特币等POW机制虚拟币已经在实现从普通商品到网上一般等价物的过度。唯一的困境在于

1,交易速度慢

2,交易成本高

3,币值不稳定

这才是影响比特币,莱特币等无法直接取代纸币,实现全球货币数字化统一的根本原因。

其中前两种有赖于区块链技术的设计,后者在于稳定单位社会必要劳动时间,现有POW挖矿设定总量固定,一定时间减半的设计必然使得生产单位虚拟币的社会必要劳动时间不断增长,导致价值不断上涨,价格随之波动加剧。

未来只要出现能解决上述三个缺点的POW机制虚拟币,纸币就要面临消亡,各国政府发钞权会消灭。这就是全球化社会化去国家化的趋势。

不过就目前来看,无论是天秤币还是中国政府的所谓数字货币本质上都是中心化组织发行的价值符号,不过是纸币的翻版,没有什么颠覆性的作用。

通宝推:川普,
家园 赞同陈王,挺好玩的

虽然我也没有多少比特币,观点我是赞同的。

一直在想,有个杠精DAPP就好了,铁手的小红花想发多少就是多少,不好玩,下次争论,直接在杠精DAPP上押比特币,小红花,whatever

我看到河里的一些好文章,历久弥新,牛逼啊,要是这么玩一下,只要有一篇大红的文章,那就赚老鼻子钱了,不要以为抬杠没有成本嘛

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