淘客熙熙

主题:如果没有911,邓路线(全面投靠西方的“改开”)能成功吗 -- 别看我矮

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家园 911肯定很重要

没有却也未必走不通。

无非是下岗工人再惨点,社会治安再乱点,党国的威信再低点,毕竟论能忍,貌似儒家圈都不虚任何人。

没有2000年中国加入世贸提供大量的廉价劳动力,美帝的金融全球化在互联网泡沫破灭后也维持不下去,再说了美帝固然是苏联解体最大的受益国,鸥萌又何尝不是极大的受益国,现在美帝不还整天抱怨毛子太虚弱了,鸥萌都不听话了,

尽管如此,我同意你的观点,邓可没有上帝视角,他的玩法就是小车没倒只管推,有路了往前推,没路了加把劲往前推,推到过去了ok,推不过去拉倒。

家园 我是也看的这部纪录片,才发现的。

我看东西喜欢脑补,在我的记忆里,一直有一架飞机撞向双子塔的画面,而这个画面貌似来至于某媒体说有游客拍到911的报道。所以华氏911这部片子给了我极大的启华,让我随便怀疑美国的登月。。。

另外,前段时间观网搞了个年终自家自媒体大演讲,其中马前卒的演讲中提了一句,作为土木建筑的大学生,当年他们宿舍看到911报道的照片,第一时间判断就是,这玩意不是飞机撞的。

美国建国这两百年的时间太顺了,远离大洲,独立的世界岛,一心种田,顺到真以为自己是上帝之子。

家园 他还有下一句

演讲里马前卒说不是撞塌,下面有还一句,“我们学土木工程,911当时就知道不是撞塌的,是汽油流下去烧塌的”。给人很独立思维的样子。

烧塌不是马前卒的独立思维,是后来美国政府的结论,也被各界捅得体无完肤。

另外,“在我的记忆里,一直有一架飞机撞向双子塔的画面”---你肯定直播那一刻在电视机前看的吗?那是后来电视台重播PS上去的,网民捅了很多破绽,却没有任何证据辟谣,电视台也没出来辟谣。

家园 911阴谋论油管上隔一阵就消失,今天没剩什么像样的了

有趣的是。我专门搜过一下墙内舆论,记得看过凤凰台,深圳台,还有梁宏达的节目,都是挺美国官方结论。911阴谋论似乎也不符合国人的情绪,例如西西河,反美情绪高涨,但不反美国官方911结论。

还有,大楼垃圾很快整船整船运到中国处理。当然,这说明不了什么。

本人有一条质疑,911没几天就开始留意。飞机4架被劫持,没有一个飞行员与地面交流录音流出来,等于全部都是一秒钟之内被歹徒干掉,连啊一声都来不及。空姐乘客与家里交流的录音倒是很多。

家园 比较深入的学过力学的人一般认为双子星的倒塌是定向爆破

大家可以好好看看双子星倒塌的视频,和其他定向爆破的视频比较一下。

第一,定向爆破是高技术的活,失败的视频比比皆是。

第二,双子星的倒塌,和成功的定向爆破非常相似。

第三,这种概率非常低的事情,一个勉勉强强是巧合,两个就肯定是有预谋的。

第四,后来又倒了一个没被撞击的7号楼,而且是FBI还是CIA的资料楼。

第五,美国911后第二天就去干阿富汗了,然后一个月后塔利班就倒台了。这种军事行动,一定是要精心准备的。

第六,自美国进入阿富汗后,中国新疆的民族事件越来越多。

我的判断是美国当时对中国比较忌惮,但是在资本利益面前,经济打击不合算。所以美国以分裂为目的,进行军事打击,南斯拉夫炸馆,南海撞机,陈水扁上台,两国论出炉,西边就是阿富汗,两面包围,多路出击。至于tg化危为机,是tg的本事,一般国家早垮了。

家园

摸着良心说,我现在两点想法

1.我觉得延安生活和清教徒生活挺好。但关键是,一不能一部分人这么过另一部分人整酒池肉林,得大家一起这么过。二不能为苦而苦,得有奋斗目标,世界观要宏大,人类要生存下去,地球这点资源霍霍到吃喝玩乐供肉体享受上太浪费,要发挥每个人的特长,集中资源,降低组织耗散,最高效率把地球科技指数倍提高,以冲出地球摇篮,为人类未来生存拓展空间。全体人民都穿工装挺好,耐磨保暖就行。

2.我知道这不现实,这是理工科男的科幻乌托邦,实现的可能性还不如塞朋克末日场景。审视一下自我,这同样是小资视角的世界(注意小资不指阶级,而是指一批受过一定教育、通过脑、体力劳动谋食、在工业化生产和商业链条上尤其在城市共同生活的一类人群集合)。外国记者对延安的报道,是依着他们自身的小资视角也好,还是因为他们的阅读对象以小资视角来看待世界所以要这么写也好,或者两者兼而有之,总之这种报道抽离了中国革命的现实性问题,而以一种革命精神作为了整个革命历程的主线和支撑,从而造成一种一群先知的清教徒盗火至人间的故事。但毛主席的歌名理论不是这样的,一切皆因接地气的“被逼着”。中国人民想要活,但三座大山不给活路;要反抗,招儿都试遍了,最后找到共产党这招;幻想用嘴歌名的都被反动派的子弹教育了,于是才被迫武装斗争;孱弱的革命武装被大城市的军阀教做人了,才只能在军阀势力犬牙交错处苟着积蓄力量;根据地一寸不让死人太多了,只能战略转移;稍微好点的地方都立不住脚,最终落脚在落后、贫穷、千沟万峁的黄土高原。不知道外国记着是不是觉得中共跑到黄土高原的窑洞里研究社会主义和共产主义就和早期基督徒跑到小亚细亚半岛的石窟里冥想通灵是一个意思(当然我觉得早期基督徒这么干也是被罗马帝国驱离打压,帝国核心区没办法呆下去,只能跑这荒山野岭)。但毛和中共从来没这意思,扩大根据地,统一战线,在根据地搞开荒和生产建设(陕北好江南,那就是承认江南是好的值得生活的地方),搞银行发边币,搞合作社丰富商品流通,陈嘉庚来了还要请人喝碗鸡汤,这表明毛和中共都是食人间烟火的,知道没有什么圣徒自律感天动地唤下真神就把人间一切污浊扫灭的事。要说有真神,那就是群众,唤下真神,那就是搞好群众生活,吃饱穿暖生孩子不怕难产孩子有书读老人能安稳,要保障这个,要保障全中国人民的这个,就不得不发展生产力,不得不工业化,不得不科技进步。更何况还有更凶险的现实,那就是安全。军阀在,帝国主义在,还乡团和地主的狗腿子在,那普通老百姓的安全就没保障,要自己造枪造炮造飞机造船造导弹原子弹保障安全,那自然要站在人类科技的巅峰。这不是靠科技新教徒自律出来的,这也是被逼的。

我觉得,从毛主席的视角来分析问题,套句官话,那就是“不忘初心”。毛主席的初心就是解放人民群众,开始是人身解放,让人民群众先从三座大山的压迫下站起来,不受安全问题的威胁;然后是肉体解放,让人民群众吃饱穿暖,能生活,能繁育后代;最后是精神解放,让人民群众当家做主自我解放,六亿神州尽舜尧,脱离低级趣味,由“被逼的”高尚(不在意衣食享受而注重自我贡献自我实现)进入自发的高尚。前两个目前基本达到了,后一个精神解放因为涉及精神,是上层建筑,所以受现实的制约,毛主席也只是开了个头,任重而道远。但没前两个的实现,后一个解放肯定是不能实现或脆弱、不长久的。

清教徒的反面是酒池肉林低级享受,人类精神自我解放的反面也是酒池肉林低级享受。但清教徒与精神自我解放不是一个东西。前者是短暂的、小范围的、意识形态的(宗教的)为主的;后者则是从唯物主义视角出发的历史发展的逻辑。现在人民群众对现实的不满,形成的力量很大可能会实践后者,而不是进入一个清教徒时代。

通宝推:ccceee,踢细胞,唐家山,
家园 民主墙有用就立没用就拆;四项没用就废有用就捡

毛领袖和邓小平是两个人格极端对立的人物,都是为了国家民族的富强,各自的手段完全不同。毛是有理想,有思想,有路线,有坚持的革命家,为了人民的解放和人民的民主奋斗了一生,是挖掘人性公心的一面。而邓是实用主义者,善于调动人性自私的一面,对自己也如此,对家人亲属也如此。对自己有利就拿过来,对自己不利就抛弃。当年为了斗争毛路线,利用魏京生搞所谓的民主墙,后来等民主墙稍微触动他的利益,立刻说拆就拆,人说抓就抓。当年利用人的私心搞改开,主动丢弃四项基本原则,拉拢右派公知,而后来平方闹起来,又赶紧把丢到垃圾桶里的四项又捡了回来,大张挞伐,煞有介事。这样的反复无常,没有立场,很难得到世人的推崇和历史的地位。但客观讲,人都是有私心的,很难象毛倡导的那样一辈子毫不利己,专门利人。但邓倡导,或者引导的,一辈子毫不利人,专门利己却很容易做到,所以邓路线很容易成功,毛路线很容易失败,但这是短期的,因为如果人人有私心,那么私心最大的公约数就是公心,所以少数人贪污腐化久了,人民还是要高举毛泽东旗帜回来斗地主,斗贪官的,邓路线还是要破产的。

家园 经济打击是有的

还记得中国打入WTO的时候么?有人欢呼,有人痛心疾首。当时总体宣传上,这是一次胜利的战役。

但是美国呢?同样也在欢呼庆祝,终于把世界上最大的社会主义国家拉入资本主义阵营,下一步就是经济上瓦解中国。还记得当时有多少银行国企去美国上市么?真的是白菜价啊,记忆中工行去香港上市,20E美元卖了15%左右的股份给高盛(大概率有错误,懒得去查了,反正为了宣示中国加入资本主义阵营,上层卖国有资产是下了力气的)。然后还有章家敦出的书中国必然崩溃,国内知识阶层当时普遍亡国感。

当时的我还在上高中,农村人,在网上看到这么多真相,颠覆了我的认知,成功的把年少的我培养成了一位反党反国认知人士,然后再被社会毒打给扳回来,而且当时的认知严重影响了我对人生道路的选择,可惜没有后悔药。

家园 人没文化但有小聪明,这种人很可怕

人没文化又不聪明,就是笨蛋屌丝,一事无成,没什么好说的。人有文化又聪明,知道为理想而奋斗,就是了不起的人物。人就怕虽然没文化,但却有小聪明,别人举步维艰,鞠躬尽瘁都干不好,他打着桥牌,叼着烟卷,三拆两拆就仿佛解决问题了。这里面是肯定有问题的,世界上所有事情是没有捷径的,隐患是早晚要爆发的,国家是早晚要付出代价的。当年的慈禧太后,袁世凯,蒋介石就是这种没文化但有小聪明的历史人物。

家园 是的,唯有定向爆破解释能圆起来,装炸药都有旁证,其它解释

是的,唯有定向爆破解释能圆起来,装炸药都有旁证,其它解释破绽百出。

911消防员和救护人员死了400多人,中国人也许觉得阴谋论太不可思议,其实在美国很合理,政府不回应,当默认,又不是第一次,习惯了,受害家庭,歌颂纪念赔偿做足,全国范围,百年变局,世纪之战,枪口一致对外,百姓能咋的,有人组织追求真相,一定范围内随便,慢慢就冷下去。

另外,也不是单纯的国家利益,权贵资本利益成份更大,特郎普没参加革命之前就阴阳怪气议论过911,好几次,八成话里有话,欧洲尚且不少自干吃瓜起哄911阴谋论,而中国方面,不但没有推波助澜,反而帮忙洗地,中国-美国,早不是单纯的“国家利益”的关系了。

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