淘客熙熙

主题:一个医院工作人员对新型肺炎的看法 -- 忧郁的老狗

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家园 你这个回复是很靠谱的讨论

你的疑虑确实很有道理。但是很多疑虑都需要通过实验来做验证。如果现有的防护服设计无法满足消毒后重复使用的防护性要求,还需要对防护服的设计进行改进以满足消洗和重复性使用的要求。现在的情况是,这个新冠病毒具备在潜伏期内传播的能力,所以未来一段时间形势是非常严峻的。现在必须把困难想的更足一些,有些措施要提前准备。比如通过实验证明我建议的方案可行,那就需要立即做好旧防护服的收集整理工作了,供应没问题的话就备而不用,如果真的局势严重了,这部分资源就可以应急。最好不要等到新防护服真的供应不上了再来想办法,这中间做实验特别是晾干放置环节以及消毒酒精和设备的制备也需要时间,那个时候再动作,还来得及不就要打个很大的问号了。

至于成本,这种重大公共卫生防疫事件成本不是重点要考虑的,再大的成本也比不上生命重要,况且这涉及的还不是少数人的生命。

你想想,如果全国都爆发了疫情,考虑到我们的人口数量,现有的整个人类社会的产能可能都未必能满足我们国家的需求,毕竟这个是每天一换的。而且那种情况下,其他国家恐怕自保都来不及,能伸出多少援手?那个时候物资紧缺,价格暴涨,也谈不上什么成本控制了。

而旧防护服可以集中起来大批量处理,效率应该是很高的,关键是存量绝对能满足需求。现在的问题是最好把情况估计的严峻一些,有些措施宁可备而不用,也要做到有备无患。

另外,从长远来考虑,未来我国再遇到这种大规模的自然或非自然因素导致的疫情的可能性肯定存在,为了有备无患,现在就应该安排科研力量研发可重复性使用的防疫装备和相关的消洗技术。

家园 这里说的成本主要是时间成本而不是经济成本

你说的方案确实有合理的成分,但是已污染的防护服消毒后再利用,是要制定统一的操作规程和评判标准的,这个是很花时间的事情。要命的是,消毒后的防护服如何判断没有病毒残留,如何判断强度减弱的程度都是很难做到的。你总不能和临床一线的医护人员说,这批防护服是消毒后再利用的,强度可能有变化,使用的时候要注意。我要是医护人员,这样的防护服我绝对不要,万一工作的时候破了,找谁去?

别说消毒再利用,就是全新的,也不是百分之百没问题。现在我国内在临床的同学全部取消春节休假,有同学值班时穿上防护服,可能尺寸有点小,坐下的时候,防护服裂开了!!!摇头无语...

家园 我之所以提出这个方案,最主要的逻辑就是杀毒+自然灭活

因为病毒在离开寄主之后都无法长期存活,消毒+存放一段时间让其自然灭活是双保险。我看了电视里的视频,防护服应该是无机物制造的,所以有机生物病毒在防护服上不太可能长时间存活,因此防护服在消毒后再放置一段时间,应该是能让漏网之毒自然灭活的。(不知道这个病毒能不能在缺氧的环境中存活,如果不能的话,就可以放置在缺氧的密闭空间内存放以加速其灭活,比如在密闭房间中充入氮气来排除掉原有的含氧空气。这病毒好像还不耐高温,也可以将房间温度加热到70度以上,这样也可以加快灭活进程)

至于你提到的操作规程和评判标准,这个就需要有关部门安排力量做前期试验,收集相关的数据来判断这个方案到底可行不可行,如果可行就可以制定相关的操作规程,还有就是要立即收集符合条件的防护服了(有关部门还应该开发检测防护服是否破损的技术)。

现在的问题是,困难要考虑的严重一些,要用上一切手段做好预防工作,哪怕有些措施备而不用。我们国家人口数量庞大,人群分布也密集,这病毒在潜伏期又能传播,万一后面疫情在其他省区也大爆发了,各地需要的防护服数量将在现在的基础上暴增不知道多少倍,物资要是供应不上,等到那个时候再想办法,做实验和制定相关的执行标准还需要起码2周以上,这段时间就要命了,所以必须提前做好相关的准备。

家园 现在的问题不是考虑成本,也不要考虑麻烦不麻烦的问题

因为如果形势严重到产能+外购都跟不上前线需求的话,哪里还去考虑成本?

我发现好多反对的人都是习惯性地从成本角度来考虑问题,这样的思维在正常情况下没错,但是遇到我们中国这种超大人口规模的国家发生大规模疫情的紧急情况,我们就不能以常规的思路去想问题了。

至于麻烦,这就需要开发专门的大批量快速消毒技术,需要前期的验证和研发。其实防护服的再利用,我的建议里面除了消毒,还有一个重要的手段就是放置一段时间让病毒自然灭活,这个也是很重要的。像武汉市每天好几万套防护服的消耗,如果其中能有一半的防护服能符合重复利用的条件,那也是一个巨大的备用资源。

如果酒精浸泡真的有效,哪怕只能循环用2次,那也能极大地缓解供需矛盾啊。

家园 唉,我是服了你了,怎么都从麻烦的角度来考虑问题呢?

你光看到验证环节的麻烦,怎么就看不到防护服真的供应不上了的这个巨大的风险?到时候实在没法了再来考虑旧防护服的再利用,中间做验证需要的时间,大量的医护人员缺乏基本的保障,后果绝对是灾难性的。

家园 算了

我们纯粹是鸡同鸭讲。

我就是学医出身,有国内同学身为呼吸科主任,现在就正在武汉支援。要说的是,我理解你的善良,但是隔行如隔山,现在的临床一线真的不能用你说的办法,风险远大于收益。

算了
家园 要具备极限风险意识,现在我们面临的不是正常的情况了

你之前也基本是在程序上来质疑我的观点,也没有完全否定方案的可行性,结果现在为了否定,直接说隔行如隔山了。。。你说你绝对不愿意用二手的防护服,要是实在是没有新的防护服供应了,只能在穿消毒过的二次防护服和没得穿之间选择,你怎么办?

说白了你还是不想考虑极限风险情况的出现,仍然在抱着惯性思维考虑问题,问题是现在我们面临的潜在威胁恐怕不能再以平时的观念来应对了。

我该说的也说了,我们的交流也就到此打住,谢谢。

家园 流行病学首席专家曾光:武汉8人是可敬的,是事前诸葛亮

中疾控流行病学首席科学家曾光回应“武汉8人被约谈”:他们是可敬的

胡锡进:但是在刚开始的时候就有8名武汉市民他们当时就预警说,武汉出现了新的SARS,专家组当时知道这件事吗?

疫情初期8武汉市民称“出现SARS”被约谈,曾光表示:这8个人是可敬的,我们事后评论,可以给他们很高的评价;他们是事前诸葛亮,但是科学讲究相信证据,做出判断得拿出依据。

曾光:与时俱进,根据病毒发展我们不断调整我们认识,我们也不断否定自己,我觉得这是个真实的过程。我觉得对我们来讲的话呢,如果都能做到这一点很不容易。

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