淘客熙熙

主题:被湖北官员气死第二波——黄冈 -- 常挨揍

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家园 麻烦您到武汉来

麻烦兄台有空这几天到武汉来看看,看看我们这些老百姓,再大言不惭也行

家园 我在讲道理,不是在讲人情

如果人和人相见。应该讲人情。表示同情理解,一起来骂政府,骂吃野生动物的人,骂奸商。

如果人和人见不着面,那就是事冷冰冰的道理。那就会不近人情。就是你所说的大言不惭。如果伤害了你的感情,我表示道歉。

话虽难听。但道理就是这样。天灾人祸,是倒霉的事情。但还是按照我说的那句话。社会机器是为处理常态事件优化的。不是为了处理稀奇古怪事情进行优化的。这次,不仅仅是人生病了,国家也生病了。康复需要时间。想要官员水平如何高,如何果断决策,如何爱民如子,那是异想天开。古代不曾有,外国不曾有,将来也不会有。国家可以给与的,就是干擦屁股的事。收拾残局。

家园 辩证法没掌握好

官僚体系,当然是一个功能与弊病共存的制度,一个好的制度不是把一群蠢货组织起来,蠢货组织起来还是蠢货,一堆没有经过打磨的齿轮是没法组装成一台机器的。现在的问题不是零部件是否钛合金,而是一块木头雕刻成了齿轮形状混到了机器里。木头就应该搁在家具里,你混在机器里干什么呢?

政府既要应付99.999%的普通情况,也要应付0.001%的突发情况,不然设计余量和冗余是干什么吃的呢?电气设备一个浪涌就完蛋了,这是合格产品么?事实上按照某种自由主义的观点,平时的时候政府发挥的作用越小越好,号称无为而治。那么什么时候发挥作用?纳税人交那么多钱是做慈善么?恰恰是为了那0.001%的突发情况,所谓养兵千日用兵一时。现在的状况,一次杀伤力并不强大的瘟疫就搞得鸡飞狗跳,状况百出,就这还指望冲出第一岛链剑指美帝星辰大海,只能说自我认知与现实太过错位了。

家园 这个其实也是中国历史的周期性循环之一

行政体系效能低下,所以设立监察体系,然而监察体系给行政体系带来更多掣肘,最终监察官要变成行政官自己动手,然后一二三四,再来一次。

整个官僚体系在这个过程中越来越臃肿而低效。

汉代的刺史,唐宋的监察御史,明清的巡抚之类,本来都是监察官,跟现在的督查组巡视组类似的,最后都变成地方行政官。

家园 冗余和设计外状况是两码事

冗余的意思是,汽车设计时速一百公里。其实跑到一百五也勉强可以。

但汽车绝对不会在设计时考虑掉到河里如何水下航行的问题。

也就是说,武汉得官员得设计指标是应付一万工人上街游行。但冗余设计是勉强应付两万工人上街游行。但武汉官员没有设计去迅速应付一个未知病毒。

你说中国官僚的零件是木头也罢,是砖头也罢。但中国的官僚就是中国老百姓滋养出来的人。比如那些吃野生动物的人。你禁止得了吗?广东人还不得造反。官僚也是人,也会犯错误。中国人民有各种陈规陋习,中国农名有各种陈规陋习,不妨碍中国迅速崛起。一个人一个国家得崛起,取决于其优点,而不取决于其缺点。缺点会导致失败,但改掉缺点和成功没有必然联系。

你说纳税人交了税就理应享受政府对那0.001%状况得突发情况。

我觉得你应该澄清这个论述。

政府有没有应付突发状况?答案是有。只是速度延迟了一个星期。这不代表没有没有做。你说养兵千日用兵一时。但武汉得官僚是在天天在干正事,不是在打麻将。并不是九百九十九天不干事,等着第一千日来报效国家。病毒敲锣打鼓在第一千天告诉武汉政府,我来了,你报效祖国得机会到了??

武汉的官僚有没有行驶自己得指责?答案是有。

武汉得官僚又没有在突发状况下有所作为?答案是有。

武汉得官僚有没有在突发状况下立刻做出正确判断?答案是没有。

但我觉得不是武汉官僚则罪过。这是人能力得限制。

我不认为,在当时得状况下,你我包括论坛你得其他人能够保证比武汉官僚做得更好。这都是纸上谈兵,事后诸葛亮。真实得情况是,在千钧一发之际,真真假假得信息,要果断决策,面对决策失误得巨大风险,权衡利弊。没有人能保证一定正确。

再就你最后一句。我认为你讲得和现实不矛盾。星辰大海是对未来得目标,不是现在能力所能及。现在水平低,通过努力,可以提高水平。官僚不能应付突发病毒不代表中国不能和美国争霸。

国家之间得竞争是综合国力竞争,是组织动员能力得竞争。如果说战争能力,你应当更加关注疫情之后,中国治理疫情得动员能力,这才是代表了真正得战争能力。

美国被日本偷袭珍珠港,一批美国官僚互相推诿,延误战机,造成珍珠港重大损失,这能代表美国不能和日本抗衡吗?所以说,你不能把很多人和人相处之道简单得套用在国家身上。

通宝推:GWA,
家园 今天采访院长了

“莆田系的也不全是坏医院”还有

虽然没接诊,但一万八口罩已经“用掉”了一万二。每天齐齐整整“100人”来挂号,“100人”来问诊,每天齐齐整整“70人”在治病,每人都是一名家属陪护。而且巧不巧,他们都没有口罩,需要仁爱医院发。还有每天到社区发口罩,给自己医院打广告

家园 错得离谱

首先,设计100实际能跑150这叫余量,不叫冗余。如果有两台发动机,一台坏了另一台顶上,这才叫冗余。

其次,你承认政府有责任应对突发状况,这是一个进步。但你说新冠病毒超出了政府的能力,这是在偷天换日避重就轻。

在疫情发生初期,武汉相关卫生部门和政府就得到了第一手的消息,但是他们没有做任何实质性的举措,既没有关闭海鲜市场,也没有建立任何防御和预警机制,还处理了八个“造谣生事”的医务工作者。

在疫情已经初步扩散的情况下,还坚持不会人传人,放任病毒传播,还举办万家宴这种大型公开活动,完全没有必要的风险意识,安全意识。

在国家直接派专家组介入的情况下,武汉政府才“不得不”启动应急措施,并且一上来就是封城这种大招,造成全国性的恐慌,那早干什么去了呢?在春运已入高峰期疫情已经无法阻断的情况下,堂堂一市之长,跑到央视直播间去公然甩锅,声称是流程的问题,你一个千万人口的市长,体现出了足够的勇气,担当和责任感吗?

接下来一件又一件的事情我也不想逐一罗列了。这次疫情,我并不是只看到了负面的东西,我看到大多数中国人依然是可敬可爱的,比如钟南山院士,比如奋战在一线的医务工作者,比如捐物出力的那些普通志愿者等,人民并没有变。

但唯独一部分掌握资源和话语权的官僚、学阀们,却没有体现出相应的能力、责任感和服务人民的意识,反而在推卸责任、追名逐利。

任何的问题总结、责任追究都是事后诸葛亮,问题是责权利是一体的,你武汉市官僚真敢拍着良心说一句我做到位了?这是一句能力问题能搪塞过去的吗?就算有流程问题,所谓将在外君命有所不受,一个普通人可以这样为自己辩解,一个官僚、一个政府是不能这样随便推卸责任的。

你说能力限制了政府的责任,按照这种逻辑,若是哪个强国比如美国打进来了,因为能力不够,所以我们就应该举手投降不作任何抵抗不是吗?因为打不过啊!超出能力范围之外了啊!这种汪兆铭的逻辑能说服民众么?

至于星辰大海,理想和现实之间当然是有距离的,问题是这距离是否在合理的范围内?就目前这种疫情动员能力,可以说部分政府机构、尤其是一些处于关键性位置的机构是不合格的。

遥想半年之前,大家还在为国庆庆典上展出了一些先进武器兴奋不已,似乎要打遍天下无敌手了。可现实教育了我们,有几件先进武器是不够的,并且我听到的是世界第一强权在默默地研究我们的先进武器,而某些大棋派却在鼓吹帝国之梦,这种情景,不知你是什么感觉?我只觉得很恐怖。

家园 动干部一般有两种方法

一种是点动,根据个别情况动个别人,这种办法在体系比较健全时好用,但无法大面积调整干部;

另一种是面动,确定一条线或者原则,然后根据这个原则大面积调整,譬如总设计刚出来时搞的:年轻化、知识化,就靠这两条把主席留下来的干部队伍打得七零八落,然后就可以推行自己的东西了。

今上面对的局面也是如此,干部都是前朝留下的,大概大部分属于会当官不会做事类型的,要想换,一个一个的换,很难快速改变局面。

现在今上提出要在斗争中考验干部,看干部的水平和担当,有点划线的意思,如果吏部能严肃执行,倒是可以调整一大批尸位素餐的干部,只是不知道推不推得动。

家园 功劳都是自己嫡系的

过失都是前朝只会做官的。。。。。吃相要好看点嘛。就不说 前朝攒下多少家底了, 前朝那核心还得亲自去某地给地方做工作避免了第二次election事故吧。

中国有个成语叫席卷天下,并吞八荒,说的是啥时啥事我想你清楚。。。。

家园 复杂组织系统的运作和你想象的有很大不同

你说让武汉市长大大方方的承认错误。

这是没有道理的。

武汉所有官员不是武汉市长的家臣。武汉市张长认错经过他们同意了吗?很多情况下,做事就会有犯错的风险。就像打仗,要在没有充分信息状况下做出决断。不可能不犯错。但这个错是谁犯的?你讲的清楚吗?难道打仗的时候,总司令天天给士兵道歉?

如果被逼道歉。那是公关手段。用来平息民众怒火。就像曹操杀那个管粮食的官员。你就是那些吵吵没饭吃的士兵。这是在演戏。没有实际意义。

终南山是一位非常了不起的科学家,因为他在本专业是佼佼者。但不能让他去管人。这不是他的特长。

你讲的每一句话都是人之常情。但现实世界当中,尤其是复杂系统的运作是没有是非的。是不能够按人之常情去推断。比如说苍蝇和人。苍蝇结构复杂,眼睛和大脑之间神经传导机器迅速。人结构复杂体量大,神经反应时间比苍蝇要慢几百倍。但人在这方面的劣势会通过系统整合能力去弥补。官僚主义有其代价。但这是一个灵长类动物的神经中枢。说他反应迟钝我可以理解。但这个代价在其他方面是有丰厚回报的。

政府一定会在官僚体质结构上进行优化,但改变程度会相当有限。就像丰田的发动机改进,一定是小幅度升级。因为一个复杂精密系统稳定可用永远是首要任务。主业之外的任务永远不能压倒主业。你在这里发牢骚表示气愤。我可以理解。但是我认为。你要求的那些东西不是官僚体质要改革的方向。

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