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主题:四名留美经济学家公开实名反对私有化 -- 上海公社

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家园 有什么值得高兴?

反私有化的声音和行动一直不绝,比这四个有影响力的多的是。

家园 怎么,反私有化还要讲“资格”?

内任卿贰以下,外任监司以下者不得置喙,否则以妄议中央大政方针之罪论处?

家园 我当然不讲

有四个海外华人反对私有化,你们庆高彩烈而已。

家园 公立医院是事业单位吧

这次取消的是事业编制,不是事业单位性质。而且针对的是县级以上公立医院。

就是基层医院属于公益一类,属于事业单位性质,有事业编。

县级以上医院属于公益二类,属于事业单位性质,但是没有事业编。本地医院很早就是自收自支,待遇这块应该不会有什么变化,据我所知,政策落地应该是老人老办法,新人新政策,据说天津有试点比较激进,一刀切。但是那是天津,领导看病选择余地大。到了各地方,本地领导改革最优质医疗资源,他也得考虑一下自己看病的事。

话说回来,有一说一,现在这个财政情况,如果让政府全部负担起公立医院的人员和运转,也比较困难。

医改也有现实的一面,就是政府没钱。这次抗疫,医护感慨从前的“医患”关系又回来了。原因就是政府买单。当然是大家和气一团。

问题就是,抗疫能买单,平常怕是真买不起。

家园 政府不是真的没钱

中国资本家有的是钱,敢不敢收税,能不能收税?

另外像李玲说的,与其给医保填钱,不如直接给公立医院钱。

各国经验,一边是逐利医院一边是半公立保险,平均花钱肯定超过纯公立医疗系统

家园 这么一说就说得更远了

首先声明一下,我个人是赞成你的观点。

但是,现实是改开路走到今天,船到江心调头难。

每件事都是牵一发而动全身,患者,医生,医院,政府,总要有一方吃亏,让人民政府拿钱,天经地义。

钱从哪儿来呢,你说了加税,这边中央刚提“六个稳”,要减税,当然这里的减税有很多猫腻,不过,一旦加税,“六个稳”就要崩,这一崩,苦的还是老百姓。

所有的改革,所有的政策出发点都是好的,但是所有的变动都牵扯到盘根错节的问题,有时想想“不折腾”也有政治智慧。说到这里,估计很多人准备开喷了。只是我没什么水平,不知道破局之路何在,随便说几句吧。

家园 正像你说的盘根错节

据公开数据

中国仅在开曼群岛、英属维尔京群岛的“直接投资”就有好几千亿美元。这好几千亿美元放在那里,于国于民何利?

医疗公益化,真要操作,也不一定非要大动干戈。据李玲说,福建三明搞得不错,不知道具体怎么做的。

可以先找两个市,比如北京上海试点,公立医院财政全包,有当地户口的基本医疗免费,政府企业个人给医保的钱就全省了。试验一两年看看效果怎么样,财政上多花钱少花钱,如果多花多花多少。

现在当然什么都烂,但总不能看着一直烂下去,也不会一直烂下去

家园 现在反私有化的声音在国内越来越难喊出来了

以后也许就要靠海外的进步学者发挥了

家园 全国300万医生,每人30万年薪,一共9000亿

不到GDP的1%,不到政府收入的5%。

全国医保一年收入2万多亿,结余5000亿,可以付15万工资。

300万大部分是卫生所工作的,三甲不超过100万。

全国医保被药品和各种骗保浪费的钱可不止5000亿。

家园 今天新华社推文

民营医院组织200多白衣天使降临武汉抢救几千名患者。疫情到了拐点,莆田系出来抢功,哦不是抢功(按河里那几个带节奏反习的说法是处理后事)

家园 乐见其成吧

支持试点,不过多选几个样板城市,多样化一些,北京上海可以选,这里的因为是中心城市,对各方面人才,包括医疗人才的吸引力本来就大。北京和上海又不同,北京的政治色彩浓,北京模式可能就不适合上海模式。

北京模式和上海模式,又未必适合江浙城市,江浙城市模式也未必适合东北城市。多地试点,谨慎推进。

我就一个意见,一项政策不管制定者的初心是多少善意,但是搞一刀切,肯定一地鸡毛,莫谓言之不预。

家园 上边说了

基层医院,社区医院,乡镇卫生院,属于公益一类的事业单位,有事业编,国家财政全额拨款。

这次医改涉及的是县以上医院。事业单位性质不变,编制有变化。

你说的只包括医生年薪,30万年薪是多的,上海北京我不清楚,但在很多城市,一年有10万年薪,在当地已经是中高产阶级。但是聘用人员的工资需要当地财政解决,这也是个大头。你不会以为在医院的都是有编的吧?就算有编,你也不能光考虑医生,还有护士呢?还有行政人员呢?

除了人工工资,单位运营费用也要考虑进去。这笔开支不小,还有一个就是基建,这也是个黑洞。

还有就是9000亿怎么分,同样有讲究,北京上海一方面看不上这9000亿,另一方面不会放过这9000亿,他们能很轻松获得很大的份额。其它地区就要惨一点,现在一些省,都开启省会吸血模式,分到下边的资源更少。

钱啊,一切都是钱啊,帐算起来简单,用起来难,你这是没要过钱,真是要钱如便秘,花钱如拉稀。真能像你说的这样轻松统筹解决,需要一次科技革命。

家园 医疗谁来买单?

医疗谁来买单,当然应该政府财政来统筹买单,医疗机构应回归公益属性,无论制度的属性如何,把医疗(包括教育)推向市场从善意的角度来说是执政者的幼稚低能,从恶意的角度来讲是贪婪和不负责任。

医疗工作者以金钱地位来衡量职业的崇高与否或是否有积极性,本身是最大的本末倒置(教育、军队体系亦然)。在公益属性领域引入资本(或市场),资本会赤裸裸地告诉我们它关心的只有利润,安全、未来和生命都是可以以金钱来衡量的,没有一样东西不是金钱可以搞不定的,当冷冰冰数据告诉你公共领域国家买不起时,懒政的思路当然是资本市场说了算。这样的执政者不完蛋才是奇迹。

从小处来讲,公共医疗卫生目前的种种怪像(多起杀医事件、越演越烈的医患紧张关系、看病难看病贵、过度医疗等等)无一不指向走错方向的医疗体系改革,也日益引发医者患者浮躁不安个矛盾的激化。其实看看当年痛斥老爷卫生部和赤脚医生制度的争论,统筹兼顾量入为出的执政思路,比杀出一条血路走入改革深水区的杀气腾腾,孰优孰劣孰为民孰为己不言而喻。

中国传统帝王教育讲以史为鉴,也有近代向西方学习浪潮,学习借鉴一方面的经验另一方面是教训,执政者当记住没有哪个王朝消耗尽了执政的正当性过了临界点后还有试错的机会。

通宝推:朴石,
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