淘客熙熙

主题:海外的华人孩子,还是国内的孩子更聪明 -- 夜如何其

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家园 三重境界:把事做成,把事做好,找事做成做好

职业工作又三重境界::把事做成,把事做好,找事做成做好。这之间相辅相成,也矛盾对立。

把事做成就相当于把考试考好,仅仅是第一重境界,哪怕就是考一百分,也仅仅是把题全答对,就是把事情全做成,因为是把题按标准方法解出,算是做成。这样的人会是合格的入门级别的技术人员,能把领导,老板或者客户布置的具体任务,按照固定的具体方法来完成。但要向更高级别发展,主观能动地把事情做好,而且要越做越好,就必须要有开拓性思维,要根据领导,老板或者客户的需求,超越现有的方法,用更好更新的方法,不断把一个领域的事情做得更高级,更有创造性,就相当于考试要拿满分以外的加分,就需要对工作的兴趣,热情和不断探索。而第三个境界是看到领导,老板或者客户看不到的需求,来找事情做,并把事情做好,这就可以自己创业了。

我们单位每过几个月就接收一批滑铁卢来的大学生实习,我也带一些人工作,坦率说,与本地的优秀学生比,与印巴甚至黑人优秀学生比,大陆来的学生的优点和缺点都十分突出。优点当然是听话,肯干,基本技能扎实。而缺点则是沉闷,不善交流,不善沟通,更不善协调,更加不会表现自己,布置的任务说一干一,不求甚解,不求发挥。多数人就是一辈子脑力民工的命运。

龙眼不才,来加拿大读研既没上成多大,因为本科高数成绩不好,也没上成滑铁卢,因为专业不合适,而是上的多伦多的另一所本地高校,瑞尔森大学。读书没有那两所大学那么苦,但也就有时间根据兴趣学一些其他的东西,把几个专业混在一起,上了比别人多一倍的课程,一些课程很实用,所以研究生还差半年毕业,就已经在一所当地有名的咨询公司找到了工作,后来是一边全日上班拿工资(不是实习是真正的职业工作),一边在晚上和周末把研究课题做完,论文写完,顺利毕业。这在那两所大学是不可能完成的事情。不是说多大和滑铁卢不好,如果让我再次选择而能有机会,则是一多大,二滑铁卢,但不希望上得太苦,太变态,因为那正是二十几岁人生最美好的时光,重压之下人的性格可能会变态的,自杀是小概率,但性格扭曲压抑是大概率,这在追求阳光自由开放快乐的西方社群,几乎是灾难性的,将来会影响到一生的交友,婚姻,家庭,生育和幸福,等于是象蜡烛一样燃烧了自己,照亮了领导,老板和客户,自己成为默默无闻的隐形人。所以如果你的孩子不是太聪明,非要花大量的时间准备考试和学习,预计进入多大和滑铁卢会很吃力,最好还是三思而后行。相对而言,美国的一些非藤准一流大学就没那么吃力,如果财力够支持,那边更适合学习不是特别拔尖的孩子,关键要有健全的人格,感兴趣的事业,充实的生活和幸福的家庭。

家园 龙眼兄有没有发现性格和社会地位和经济条件有关?

大致意思,就是犯得起错的性格活泼跳脱点,犯不起错的保守沉闷点。

其实说和社会条件和经济条件这个说法是不准确的,主要是考虑到能到你手下的,基本上都会是读书较老实的,所以就将问题简单化。

家园 你算是说出真谛了

这边许多最后拿高工资的都是二流三流大学的学生,因为他们都是最后职业阶段的管理者。到IBM,政府部门去看,那些管理者都是拿的,二,三流学校的文凭。

家园 中国文化优秀在语言。汉语思维速度世界第一

联合国中文文件最短,不是中文有多简洁,而是表达同样意思需要的发音,汉语最少

家园 学习好的很多是听话的,老实的孩子

有些孩子学习好确实是真聪明,但多数学习好的都是听家长和老师话的老实孩子,才能耐得住题海的单调和家长老师的责骂,否则,早想办法造反了,但太老实了在外边也容易受气受压抑。

家园 我只说这两个学校的计算机相关专业对比

多大很大,同一届学生里,学费最低专业的学费是最高专业的1/3,所以我只拿头部的一对对口专业去比。

家园 我记得好像在河里看过一个多大和清华待过的人

的课程比较文章,说清华的课一些课程几乎就是多大研究生才学的课程。清华他们的数学课程比多大又深又广。而且我记得多大是承认国内一些学校的课程分数的。有人专门问过系里这种事,说如果去国内某个学校学习一个学期,系里认可这些课程不,系里的回答是看那些学校,清北科复同是准定包括的。

另外我好像看过老师抱怨的文章,说许多学生在大学时,还得给他们重新补习中学的数学知识。

不过说句实话,在国外混,学习好不会有太多的帮助,龙眼那个学校RYERSON 更烂,学生考试打小草翻书看,都找不到正确答案,而且系里还给这些学生帮忙。但我看见许多从那儿出来的学生挣钱能力,职位更高。咱们屁民图的不就是一个生活吗,那儿钱多事少还能当大爷不就往那儿钻吗。学那么好干什么?为人做嫁衣呀? 我身边一些清北科的人,现在活得很累,生怕岁数大了被炒,每天小心翼翼的活着,比那些国内普通学校出来的农村子弟,华为退休的人,是天壤之别。管你以前是什么状元,什么教授的孩子,什么高端家庭出来的孩子,都是渣了。我想不通的是,他们还在继续推孩子走他们同样的路。唉,思维方法不行,再聪明也容易做出错误的决定。

家园 非要类比的话,其实都是监督学习

非要比的话,其实都是监督学习。你说的题海战术只是样本更多(因为题海战术是有标准答案的,相当于监督学习中的标记),所以能拟合一个不错的模型。

而师资力量好的就相当于有一个预先训练好的模型给你用,很多参数是训练过的,相当于机器学习中的迁移训练,效率肯定比完全随机的题海战术要高了。

通宝推:陈王奋起,
家园 你描述的私校是特例

为什么在你认为,有钱人利用金钱特权获取的,迎合精英阶层及所谓的上流社会培养目的的私校叫高档?而你自己都承认的对国有利的中国式教育叫低档?这个问题很矛盾也很尖锐,恶意揣测一下,可能在你眼里为“国”就是SB就是Low,为自己才叫做高尚和高档

其实你这种表述可能也是海华们在国外的一种困境,不当官不参政种种表现,归根结底于海华们对这个“国”字有还是没有归属感,也别埋怨别人有歧视有戒心,换句国内的时髦话来说,海华们就是不担当不做为,不能勇挑重担,凭什么人家要尊重你信任你?这是一方面。另一方面,说句打脸的话,不是海华们想当官就能当想参政就能参的,是不是?那得要钱要资本的

还是要有信心的,一代海华不给力,不代表二代三代或者N代海华们不给力,当海华的资本积蓄和联合到一定程度,要求相应的政治权利几乎是必然的,就象犹太人集团

另外一个,家长有钱(巨富或土豪),自然就会有专为他们服务的私校出现。你说得西方更欢迎这种孩子,这是因为他们的家长用钱为他们堆起来的那些迎合西式精英式教育给带来的后果(并不是西式穷人式教育,可能你得承认,西式精英式教育是少部分人才能享受的特权,普通的海华家庭,不特别努力也是享受不到以及享受不起的),至于你说的职业阶段他们的优势体现出来了,更多的是他们老子为他们创下的家底给了他们更早的以及更多的“我以后就是boss甚至大boss”的底气和历练机会,普通海华家庭的孩子,这样的底气有多少?说到底,还是钱的事以及拼爹的本事

家园 你要搞清楚我们谈的是那里的事

头脑要清晰。你的第一自然段就是国外的现实。高低之分是根据收费,学校的硬件和学生的来源组成,和学校老师的水平及氛围。不是我个人的分类。那个为国还是为己是我个人的意见,人得入乡随俗,你不要把纯粹的资本主义社会和不纯粹的资本主义社会的中国混在一起谈。

至于你认为归根结底那些富人的孩子是父母提供的条件以后成功的,我是同意的。但是我们不能忽视孩子被培养出来的素质,更容易被工作环境接受。就像龙眼河友提出的那些素质,许多孩子都不具有,可是一些,一些,一些私校的孩子就具有。这是他们能够在以后职业道路上成功的主要原因。他们从小去打工的地方,许多人都喜欢他们再次回来打工,不像有些人,是人家不得不用你。即使华人的孩子去了,一开始人家带有歧视的眼光看着,可是完事后,人家主动和家长攀谈,表示希望能够再次回去打工。这就是不同。

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