淘客熙熙

主题:新冠病毒到身边 -- 夜如何其

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家园 这个逻辑是对的

既清理了垃圾人口,特别是中下层不再创造财富的老年人,又保证了富裕阶层的医疗资源不被挤占,要是瞒天过海的把无知群氓糊弄过去了就是皆大欢喜的结果。可惜土共把窗户纸捅破了,虽然前期被动一些,但现在站在道义制高点上了(免费检查,免费治疗,社会动员能力等等方面都会形成对比),不按大陆套路来导致什么感染率死亡率等指标高上去了就是"我陷思定体问‘’,老美很难办啊,这局入的真是冤,被坏了好事还里外不是人,估计恨死土共了

后面怎么办呢?土共的牌是跟还是不跟呢?各位河油不妨推断一下。

通宝推:躲雨的猫,朴石,
家园 多保重啊,千万别有什么治安混乱!

其实疫情本身相对还好说,就怕社会治安乱了,国内总说国外一乱就有人针对华人,也不知道是真是假,你们在国外应该比我们了解,总之早做准备保护好自己!

家园 看来海华目前思想比较混乱

好多人说文件柜是坏银,我自有自己的判断,但一是某些判断我与其不谋而合,算个印证,二是此人在中美高层有不少情报,是喂的还是偷的不去管他,他的信息来源肯定比一般人多。当然他的宣传机器是有目的的,这个心里有数就是。

为甚么又说起文件柜,就是因为最近我根据自己收集的信息对川普政府越来越失望,再看文件柜时过境迁的宣传也感觉其脱离现实逐渐走火入魔。不过他一旦说到新冠就是一副大难临头的样子,一星期前我还判断不清,甚至怀疑到底他还是在给外宣打工的真是身份。但是到了大前天,美国的情况基本清楚了,我觉得已经不用怀疑美国正在逐步走向武汉,因此对文件柜再一次另眼相看。

为什么我做出这个判断呢,尤其在大外宣目前与美国在病毒来源与一尊地位受威胁的当口,这个病毒的发展在中美语境中都被极度的政治化,多数网上的议论都是被操纵过的宣传,很难得到比较中肯的分析。那么只好自己做。

这个结论得出最终在两个地方落实,一是虽然川普政府很早就对中国封了口岸,但是我以前说过聊胜于无,面对中国人的“机智”,那种封关没有任何意义,这是大前提,就是说这个病毒进入美国是必然的事情;那么下面第二点就是看美国精英们对这个病毒进入美国的实际情况有没有警觉,也就是说达到我这个水平的认识,事后看来美国的情报单位也好,政府精英也好,或者是过于自大,或者是相信了那个谣传的只有黄种人才感染,总之不但在封堵隔离中美人员接触方面,就是不出声也可以做的战备准备,比如医疗,军队,应急等都没有去做,而且这还是华大姐说过的从1月3号就与美国通气的情况下。

不过中美通气是不是中国说没说实话,都毛衣站对打了一年多了,美国政府还像个小孩子一样的天真的把中国人的话来听么,不幸的是从事后来看,仍然是。美国人并没有长一智。

美国疫情的发展当然有着不同于中国的政治化背景,中国是围绕一尊的权力,而美国就是今年的大选。不论这次病毒是不是民主党与tg的阴谋,当作杀手锏干掉川普 (想起河里总有人在等暗杀的发生,笑),问题是作为川普自己,完全把病毒当作一个政治阴谋去对待就太小儿科了。不论阴谋论是不是真的,病毒可是真的,而且其伤害在中国已经完整的预演了一遍,虽然对于中国是否应该封城,武汉是过早还是过晚,复工是不是应该存在许多争论,许多阴谋阳谋,但是这个病毒的威力则实实在在摆在世人面前,即使中国有防火墙有天眼武警网监,也无法挡住所有人眼睛对病毒的威力看的清清楚楚。

我当然不会天真的理解为川普政府也看不到。那么目前川普的故作轻松与彭斯的挤牙膏一样的混一天算一天作何解释呢。如果是科研团体,各种媒体,社交媒体还好说,这些都有民主党的背景,压下疫情,任其扩散,给川普政府一个大难题。从美国社会这一多月的反应看,是有这个可能,美国社会对病毒威力的广泛无知,对病毒扩散下对美国的影响的低估,是触目惊心的,主流媒体一直到意大利扩散之后才开始注重报道病毒方面新闻。

即使是种族主义原因(某些萱萱肯定会这样说),但是只是从中国自造对供应链角度经济上的冲击,中国全国性的疫情也是世界大事,老百姓不注意,华尔街怎么会不注意呢,反而股市逆风上行。一段时间内,美国上下透着反常,与中国的沉重对比强烈,于是各种阴谋论盛行。

当然事后看来,倒也不一定是民主党故意所为,为川普挖坑,更可能的是华尔街庄家们为了出货,控制了媒体的噤声并拉抬股市直到开始大跌那一天。

但是这些都不重要,关键还是看川普政府怎么应对。这几天的新闻看下来,华尔街的撤退是有章法有计划秩序井然的,而川普政府方面则是一片混乱。先是地方上测试不让测,然后是测试不够用,等问题掩盖不住了彭斯开始许诺两星期后大规模提供,还是一张空头支票,但是健保测试费用上则看各州自行主张。显然已经焦头烂额了。

有困难不要紧,川普号称还有战争法没有拿出来,关键是预估到情势的发展势头,提前做准备,准备不足上霹雳手段,这也是武汉那时中国争论最大的一个部分,现在看川普仍然还对用流感忽悠大众,打打马虎眼抱有一线希望,这是最可怕的地方。就是川普政府不是没有认识到严重性,就是知道躲不过去把维稳放在最优先上。

中国抗疫之后,现在大家都知道这个病毒的传染模式,即几个过程,人数少的时候紧逼盯人,抓紧隔离个人顺藤摸瓜。到了社区扩散阶段就要进入武汉模式,地区性隔离。我认为武汉封城过早,造成恐慌助长了社区扩散,实际做法可以变通,但是武汉封城是一定需要的。其他省市需不需要封城倒是另当别论,事实上迫于经济压力也很快复工了。

从中国的过程中提供了不少经验,国情不同,不一定按中国的路子走,但是该做的则必须做,早不做迟早也得做,损失更大。而美国现在还在处于掩盖测试不够用,如何用,口罩不够用就说没有用的阶段,这个直接就是武汉在一月份的状态,完全重演而且不是一城一地,而是整个欧美日全体顶风作案。

有不少人看不懂,原来认为欧美有种族免疫心理,甚至怀疑美国去年的大流感泛滥其中有为这个病毒暗中埋下抗体的事情,我不敢完全否定阴谋论,但是从最近几天病毒在欧美的传播发展看,那些都是自以为是,唯一区别只是在测试的广泛程度,防控的严密程度。测试不力,数字反映不出来,大家自撸安慰几天,等到潜伏期到了,疫情爆发,成千上万的重症患者挤爆医院,就直接进入武汉模式了。

有些人说流感死上万人不也没有挤爆医院么,这是川普在卖的拐之一。流感虽然传播模式相同,但是重症率没有那么高,一两万的重症医疗系统每年有这个预期,设计规模可以应付。但是这个病毒的重症率我估计会远远高过流感,这是关键,也是川普的最后一线生机,如果不超过流感,那么只要医院不被击穿,死亡率就不会失控,死万把个人可以用流感去比方,造不成川普的政治危机,传染多少人都不是事。如果击穿,那么进入武汉模式以后,重症得不到照顾治疗,死亡率远超流感,社会全面失控,那么不但川普连任泡汤,美国带头世界经济必然也完蛋,全世界可能会滑入中世纪黑死病局面,没了出口市场,中国的抗疫也没有用,中美都不会幸免,一尊到更可能被川普连累了。

好了,楼下吴用说起海华圈中议论说美国中上层,因为医疗保险等,在疫情中会无忧,当然海华大部分是这个阶层。这里的一个误区是中国医院没钱不给看病,在美国是不是完全一样的问题。我了解的是美国的急诊没有那么夸张,而且各种老人低保也很普及,这些人都是重症的候选人,他们很可能是挤爆医院的先头兵。等你中产上产去医院时,是不是还有人顾的上来按保险高低收治,那个是平时情况,挤爆时候我劝大家还是别把这个当护身符了。当然不论中美,钱特别多,权力特别大的,得到特别治疗总是会有的,甚至换肾换肺也不是扯淡,普通人要等ECMO,你能换肺的话,那么总是不用担心的。但是我们这里说的是全体社会的预估。

为甚么要看全体社会,因为这个级别的疫情,从来不单出那时医疗问题,在医疗崩溃之后,社会经济必然要受影响。如果不隔离不封城,美国那么多流浪汉,没有医院收治,让他们满大街到处散布病毒,你这是即使能换肺,你能躲得开见不到流浪汉,你能保证你身边人,你打交道的人见不到么。想想纽约的地铁。

所以这种疫情之下,想独善其身不靠政府全面解决的途径是不可能的,非常时期用重典,独裁政府有不人道的一面,但是民主政府也不是没有过二战那种时候。现在的赌博只在于川普政府还在等过两星期看疫情发展到不到必须拿出非常手段的地步,他的想法是能不拿出尽量拖,因为做过分了会留下政治隐患,疫情过后会被攻击,毕竟非常手段是要付出经济代价的,于是抗疫成功了,他倒成了先烈,着了民主党与tg的道,川普的小算盘无非就是这个了,如果一旦医院挺住了,他就还是好人一枚,抗疫英雄。

最怕的是等到疫情明朗了,他在拿出非常手段已经太晚了,医院已经崩溃,死人比中国还多,考虑到中国数字的可信性,虽然美国地广人稀,这个可能性不小,那么就闹大笑话了,川普事后这口锅是非背不可,但是从大家个人角度说,这后者却是最不利的,但是却是川普目前最可能走上的一条路。

这里唯一未知的就是这个病毒的住院率是不是高于流感,现在大事化小避免恐慌,看来也是美国政府在为这个目标做一些人为的努力,心理暗示大家不需要去医院,毕竟流感也不是人人都去医院么。而这个事情上,偏偏武汉的经验无法借鉴,因为武汉一宣布封城,马上政府信任危机,人人有个头痛脑热都跑去医院排队,结果没传染的都传染了,弄的最后尸横遍野。所以美国目前卖拐也是有苦说不出的不得已之策,但实际情况下会有多少人应该去医院必须去医院而不至于死在家中,这个则没有先例可以评判。所以川普目前就是一个字,赌。

通宝推:漂漂2号,
家园 确实不太了解加拿大

俺唐突了,感谢指出俺的错误

面包(俺岁数不小了,就不叫叔了)和您对国内的判断。。。

怎么说那,俺不敢下结论,俺只能说一句,俺看到国内有内部资料认为,新加坡和日本赌赢了,尤其日本,每天150万人离境,病例报告数很少,代价很小。

另,上海张文宏教授,也是网红,曾在2月中旬公开表达过对美国疫情的看法,网上有视频,可以搜搜看——他认为不用担心美国,美国医疗资源丰富。此外,他其实对现有防疫策略是有不同看法的,类似的还有广东李姓专家,国内的包括CDC在内的一些人,很多都是河里认为理所应当应该追责的人,也没想坐以待毙。。。师母已呆吧,看俺说的是不是真的会发生。

另外,现在有不少医疗系统内部人员发声,认为防疫占用了太多医疗资源,导致宏观病死率增加,得不偿失。

总之,俺以为客观情况未必如一些人判断的那样。。。

历史上,主席定下敌后抗日总策略时,林彪反对过,李德也反对过,不同的是平型关后林彪认为主席是对的,李德确在报纸上讥讽主席,不停煽动对立情绪。。。

家园 花一朵

代我向农民问好,记得当时他离开西河的时候说:过去的十年真是瞎胡搞的十年,有人身居高位却听任房价暴涨,经济失衡,不采取任何有力措施制止。下一届政府要继续这么胡来,国家真要出大乱子。现在看他的预测应验了……

家园 形势恶化了当然要往国内跑

跑回祖国避难,不是天经地义的事吗?

家园 不要使用谣言辟谣

哪个说只传染黄种人?大家一直说,此病毒同样条件下,东亚人比白人易感。

这事,也许离真相不远了。

家园 當年周恩來在蘇聯有次風波

這是政治戰,要推也只能推國家首腦人物。

大意是一酒會上有蘇聯軍方高級人員對周說:"要毛下來其他人上",然後陸續有同志對周恩來反映有同類情況

蘇方表示是酒後胡言

可周恩來知道:王明就在附近,就在莫斯科......

家园 你太冤枉海华了,海华将海外的口罩等全买空寄给国内

你难道一点也没有留意前2个月的新闻吗?武汉一封城爆出缺口罩防护衣等医疗设备,各个国家的海华几乎马上全动员,有钱出钱有力出力,捐款无数,多少人地毯式扫描各个商店,一周内就几乎买空了各国市面上的所有口罩库存,再集中起来想办法找航空公司运到武汉。特别是武汉几所大学的海外校友会,是把物质直接点对点运到了武汉的医院。我一月下旬写过个帖子提到此事:

海外捐赠

很多海华自己后来反应过来病毒到了北美,但市场上已经没有口罩卖了,我从2月初开始想给自己买N95医用口罩,到现在还没有买到一个。可想而知,本地人需要口罩却发现没有口罩卖时,会怎么样看待海华们前面的地毯式清仓,有指责打击,甚至可能会当出气口。

我觉得这次海华们已经尽力了。

通宝推:陈王奋起,花大熊,尚儒,kaywell,我心安处是故乡,慧诚,黄河清,唐家山,踢细胞,方恨少,朴石,fuxd2002,发了胖的罗密欧,审度,桥上,
家园 未必会这么悲观

美国社会自有其特殊的情况,大部分都是私家车上班,人口密度小而且很多都是住别墅,饮食习惯分餐,医疗资源丰富很少会发生院内感染,没有春运这种大规模人员流动。病毒的传播会比武汉低一个数量级,即大概几千人,随着各种药品结果的出炉,治疗方法会更科学有效。最关键的是天时,现在温度稳步回升,病毒传染会越来越少,预计渡过短时间的慌乱后,会很快控制住的

家园 中国的拖延拉锯,何尝不是来源于资本和民众的对立

殊途同归

中国资本权贵和美国资本实现的路径不同而已

这个病毒来源可能就是阶层矛盾,为了解决阶层矛盾,所以相似的阶层采取了类似的对策

家园 自我检讨的说一句,新加坡日本策略,国内谁都不行!

不要脸的说一句,我认为人口素质来说,上海全国排行前三,比北京好。

上海各社区参差不齐,相当多居民隔离完全靠自觉,据说上海发布会发言人说,上海人惜命,这就是他们的信心。

新加坡国民素质是否高于上海不提,但严苛法律的约束,绝对功不可没。上海300+病例,绝对有一半是因为缺少约束,到处乱窜,带毒传播,缺少惩罚威慑。

日本人,本来就爱戴口罩,怕给人添麻烦,有病就戴口罩,对国民健康关注得变态,国民体质高。

再看看武汉!!!!!!封城这么多天,这么长时间,真正的转折点是社区封闭以后!

张主任对现有防疫有什么不同意见,请你说清楚,不要语焉不详带节奏。张主任明确说过,外国预测上海不控制感染80万,控制好8万人,所以现在成绩优秀。上海如果处在新加坡的形势,早期控制全输入型,也可以佛系防疫!

家园 抱歉,我的贴里少了个限定词“河里的”

海华群体把海外防疫物资买光了,这事新闻上很多,大家都知道。但我的意思是没有看到河里的海华有写这个事情,不像奥运护旗、汶川地震援助,海华河友发帖写自己如何组织或参与的。

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