淘客熙熙

主题:危重症的医疗账单 -- 水草之肃

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家园 不同意这个 “理性决策者却会选择前者”

既然有新闻效应,相当于广告费,这个效益也应该计算进来。

救活一个 95 岁外加广告效应(以及人家没两年又过世了,省下来的养老金),对比救活 20 个六十岁的,理性计算,要好好算一算。

如果上面给你的指标,是救活多少个,数人头,那么当然选择前者。如果上面给的指标,是看综合效益,或者干脆你就是一线决策者,那就要好好研究了。

各大企业每年投入的广告费,都是天价。人家可不是做慈善。

家园 我倒不看重信念,我看重士气

就像球赛时候的暴扣、盖帽,有时候一个球本身没什么效果,但是整个队伍士气上来了,后面就气贯长虹,对方一溃千里。

这个百岁老人抢回来,还是很提气的。

尤其是在意大利丢盔弃甲,决定放弃老年人,死亡率屡创新高的情况下。

家园 是啊,这种事应该有标准流程,到时候不过脑子,直接走流程

战场上还想着伦理问题,要出大乱子的。

家园 一个算好消息的事

今天去世病例降低到个位数7人。此前我印象中最低数据是当日17例病例去世。我是从上个月开始每天看更新的。这楼里一些讨论容易引起误解,我这里合并说一下。

楼里我提过,上个月最危急的时候,危重症病例死亡率50%,危重症病例死亡率不想刺激人不能说但是接近团灭不要怀疑。那时候,我一度感到绝望在于。每天确诊最高那会超过2000每天,同时那时候确诊病例5万,重症存量5000加,死亡病例已经超过2400。我楼里回复其他河友的那会说,那是多数人看增加病例多,我看着重症病例存量有种无力感。就在上周,我还对人说什么时候当日死亡病例跌进个位数我就放心了。今天这个小目标放进肚子里。

讨论中,看到有人质疑ECMO的效力,还有人想知道是不是有人因为各种原因优先获得分配权了。这些我无法证伪的观点,我是从另一个角度考虑的。先看,现在病例效果,在湖北一线医护支撑到全国驰援后,尤其上方舱医院分流轻重症病例后,急速提高的各项数字都开始遏制。以确诊转危重率10%,再以重症50%死亡率来计算。即使不考虑,5万确诊后新增病例,5000加存量重症死亡病例数字,可能当时是当时已经去世数字2400+2500。而截止今天累计死亡病例3181例。楼里我提98和103岁老人病例我们都抢救回来,是基于意大利出现医疗挤兑后有老人自愿放弃救助把希望给年轻人。这里我想说,当我看到意大利的努力,请给已经出现医疗挤兑的意大利一点尊重。中国和意大利都已经根据各自能力竭尽全力。对比意大利攀升到6%的死亡率,我们的努力不管你对这个国家持有什么观点,我们努力的结果我以为难能可贵。所谓国运,事在人为。

通宝推:桥上,须弥一芥,SkyWalkerJ,
家园 寒了刚才回复错地方了

算是好消息的事

今天去世病例降低到个位数7人。此前我印象中最低数据是当日17例病例去世。我是从上个月开始每天看更新的。这楼里一些讨论容易引起误解,我这里合并说一下。

楼里我提过,上个月最危急的时候,危重症病例死亡率50%,危重症病例死亡率不想刺激人不能说但是接近团灭不要怀疑。那时候,我一度感到绝望在于。每天确诊最高那会超过2000每天,同时那时候确诊病例5万,重症存量5000加,死亡病例已经超过2400。我楼里回复其他河友的那会说,那是多数人看增加病例多,我看着重症病例存量有种无力感。就在上周,我还对人说什么时候当日死亡病例跌进个位数我就放心了。今天这个小目标放进肚子里。

讨论中,看到有人质疑ECMO的效力,还有人想知道是不是有人因为各种原因优先获得分配权了。这些我无法证伪的观点,我是从另一个角度考虑的。先看,现在病例效果,在湖北一线医护支撑到全国驰援后,尤其上方舱医院分流轻重症病例后,急速提高的各项数字都开始遏制。以确诊转危重率10%,再以重症50%死亡率来计算。即使不考虑,5万确诊后新增病例,5000加存量重症死亡病例数字,可能当时是当时已经去世数字2400+2500。而截止今天累计死亡病例3181例。楼里我提98和103岁老人病例我们都抢救回来,是基于意大利出现医疗挤兑后有老人自愿放弃救助把希望给年轻人。这里我想说,当我看到意大利的努力,请给已经出现医疗挤兑的意大利一点尊重。中国和意大利都已经根据各自能力竭尽全力。对比意大利攀升到6%的死亡率,我们的努力不管你对这个国家持有什么观点,我们努力的结果我以为难能可贵。所谓国运,事在人为。

同一个内容帖子,没有回楼主回错给其他网友了。重复发帖,抱歉了

家园 还有就是信心, 知道不会被放弃

不像英国养老院的确诊者, 只能等死

家园 是啊,全国各地医疗队驰援武汉,就是因为大家知道

如果我们这里有了大灾,全国各地也会来救援。这是毫无疑问的。

一方有难八方支援,这个我小学生时代就写得烂俗的套话,原来在欧洲,竟然是一个比天堂还要遥远的梦想。

欧罗巴大地上,一方有难八方点赞,简直奇葩。

龙应台说什么 “我不在乎大国崛起”,这话的荒谬程度,就如龙应台说不在乎自己的几把,呸,你有那玩意儿么?

家园 英国我这附件1.5km的地方一个养老院前几天正式宣布一例

今天在本地医院的朋友确认那个养老院至少5例, 本地医院已经有医护人员确诊.

养老院的老人只能等死.

家园 是啊,一开始被打蒙了,后来反应过来,全国援军齐至

现在是在围攻敌军老巢,肃清残余了。

对比欧洲所谓 “发达国家”,个个躺倒直接放弃,我怀疑如果病毒会说话,他们直接就打白旗投降了。

家园 你这个心理,实在阴暗(如果不是变态的话)

你以为上 ECMO 是好玩的? 生死都是半条命好吧。

如果轮到我头上,我要不要上还两说呢,也许就跟医生护士说,让给别人吧,我年纪大了,别瞎折腾了。

什么叫 “既然用了医保出这些费用,就要能公示这些信息”,人家的家庭住址工作单位,是拿来给你们这些窥私癖的人寻求满足的?

如果你的心理定式是 “没有公示大概率很多人只能无脑使用者大部分是权贵”,那么公示也没有任何用处,你可以继续认为公示是假的,使用者又是(不知哪里冒出来的)权贵。

你的窥私癖,实在龌龊,让人觉得恶心。

通宝推:三笑,老老狐狸,唐家山,
家园 董振堂

长征路上,董振堂率领的五军团一直是后卫,条件最艰苦,牺牲最大。一次邓发的老婆难产,敌军追上来,董振堂命令部队坚决阻击,一定要打出来个生孩子的时间,牺牲了不少战士。

邓发是搞肃反的,之前杀了不少人,名声极坏,而且生下的这个孩子直接送人了,也不知道是死是活。总而言之,这么大的牺牲战士们很不理解,董振堂反问了大家一句:我们干革命为的是什么?

家园

这部分回答是受你给你孩子问答启发的贴士,但是内容肯定过界了所以这类似内容最后一次提醒还请谅解

我们疫情控制经历过三个阶段,实际就是你说的轻重证问题。早期当萨斯治疗,然后发现传染性特别强烈所以轻重症混合治疗然后叠加医疗挤兑,最后日中央果断接管启动全国支援并在最后阶段投入方舱破釜沉舟直到现在(这四字含义你细品我无法直接说出来但是请参考后面内容)

我们自己不断讨论和复盘这段时间终于理解为什么世卫组织提醒的只有中国方案有效。为什么,其实现在每个西方国家都在经历我们武汉时间甚至武汉教训。这里很多人有个误区,这里我被多次提醒的,只能提一个核心重点即实际有可能病毒(没把握但是概率不低)无易染人群,我因为知识储备不够多次提醒本周末才明白意思就是所有年龄段可能感染概率一样,感染后转重症及其死亡率可能一样。这解释了意大利医疗挤兑中,老人给年轻人让资源的现象。而出偏热带的国家外,其他试图分离轻重轻重病例缓和事态的努力,可能复制武汉第二阶段的问题:即社区传播蔓延后,转重症急速增加。这个已经在意大利呈现显性特点。抱歉其他再有问题我无法多言。

通宝推:审度,
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