淘客熙熙

主题:朱成虎的话都五洲震荡了,河里还没见浪 -- 漏斗子

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家园 要点不在于此

要点在于中美打常规战争, 中国吃亏, 美国占便宜. 明摆着美国海军空军强, 中国陆军强, 台海是海空大战而非陆战, 而且战场离中国近, 离美国远. 即使中国打得赢, 付出的代价也是高昂的. 如果能用核武器吓阻美国, 中美不开战, 岂不更好?

"如果美国展示可以遏制中国的核力量的决心和实力,中国将屈膝投降"

这是天方夜潭吧. 美国凭什么, 就凭NMD?! 美国要真有这样的实力, 早一统江湖了, 还会让解放军这样来说话?

"表明中国军方有人认为,中国没有长期战争的准备和耐力"

"中国军方有人一直幻想美国怕死人而不敢介入"

您是总参看大门的? 咋对"中国军方有人"怎么想这么清楚呢? 解放军就这么地轻敌?

"中国人民有信心、有能力粉碎任何人、任何势力对中国收复台湾的干涉,我国人民爱好和平,争取和平统一,但战争一旦打响,需要打10天,我们就打10天,需要打10年,我们就打10年"

说得好! 中国的确要做好打大战/持久战/消耗战的准备. 但朱将军的话也是很好的. 如果我们能用核武器阻止战争爆发, 这对中国更有利. 因为中国发展越持久, 实力就越强. 时间在中国一边, 急着打仗急着遏制中国发展的是美国日本.

家园 恕我直言,您对战术核武器的效果和使用方法都不熟悉

战术核武器在海上作战中的效果并不特别理想,并不是随便扔一颗就可以消灭一个航母特混编队的。而且受气象、水文等因素影响很大,对周边效果不可预测,中国人要考虑战后,不能在战后被当作妖魔。

其次战术核武器仍需要投掷手段,需要精确打击(对海上目标),而这是我们的弱项。

家园 嘿嘿, 闲兄托大了不是?

恰恰相反,

(1) 潜艇+重型鱼雷+盒弹头, (在离我大陆架一定距离之内)是我们的相对强项 (若能将敌杭亩逼出XXX公里之外, 那么它也无从干涉我台海战役).

(2) 水中引爆千吨级的盒弹足以干掉杭亩 (水中爆破的毁伤力远比空中为强, 这是由水的不可压缩性决定的). 前阵子霉菌击沉"魅力间"号杭亩, 就是为研究杭亩的抗毁性, 这与它们嗅到的偶们的能力是直接相关的.

(3) 如果埃夫22之类对偶们公鸡, 则偶们用盒弹干掉其起飞基地, 如官倒, 刘球等地.

中国人要考虑战后,不能在战后被当作妖魔。

嘿嘿, 不战则已, 一旦开战 这就是关于中华民族生死存亡的大事, 还要做什么宋襄公! 如果到了需要的时候却不敢下重手的话, 偶们就变成21世纪的印地安人了. 既做了死人, 又成为妖魔! 只要能胜, 后面揩屁股的事都好办. 什么公理道义还不是胜利者定义的!

一句话, 菩萨心肠, 霹雳手段!

最后, 关于这个题目, 存心要辩的话 总是可以无穷尽地扯下去的. 而且, 许多技术上的事也不便在网上乱谈, 在一般旁观者读来也都是空对空.

所以, 这是偶在此主题下的最后一贴.

家园 好! 难得JJ也有如此豪气, 花!
家园 说一句可能不该说的话

现在军队的指导思想是:攻台抗美.和邓江时期的思路不同了.

家园 忍不住浮出来问问你,你不是和尚吗!怎么现在又是女人又是打仗的

心狠手辣阿!不会是修炼不成入了魔道了吧

家园 我同意你关于持久战的看法, 但不同意你关于核武器的看法.

台海之战可能会是持久战, 也有可能速战速决, 但中国必须要做最坏的准备.

"但是使用核武器则不一定,因为可能战后无法恢复。我们不是为了死亡而战,而是为了生存,为了希望,为了中华民族的未来而战。"

这一段我不同意. 核武器不会是人类的终点, 也不会是中华民族的终点. 你在上面不还说核武器的威力有限吗, 怎么这里又把核武器说得如此厉害呢? 连战后都无法恢复了. 中国的核武器是用来威慑美国使其不敢同中国开战的, 这同冷战时北约对苏联的战略是一样的.

"这对于中国人民当然是巨大的损失,但我们必须做好这样的准备"

同意. 但是如果我们能阻止战争, 不是对我们更有利吗? 70年代时苏联企图进攻中国, 我们已经做好了付出巨大牺牲的准备, 但最终依靠中国的核力量, 苏联没敢动手. 这比起中苏开战中国付出巨大代价最终惨胜的结局来说, 难道不更好吗? 你说中美打一场常规持久战, 最后中国取胜. 这是不错, 但并非最佳结局. 对中国来说, 在保证国家主权领土完整的前提下和美国和平共处是最符合中华民族根本利益的.

这也正是这次朱将军讲话的关键, 也就是中国通过核力量阻止中美常规战争. 你似乎倾向于一场持久的代价高昂的中美常规战争, 但我认为阻止战争更好(当然前提条件是保证国家主权领土完整). 中国人民不怕牺牲, 但是中国人民的生命财产也是宝贵的. 不要轻言牺牲, 中国人的命同美国人的命一样值钱, 朱将军的讲话中也包含了这一点.

家园 好象的确如此

这次的核威慑战略同前几年的"打一场高科技条件下的局部战争"很不一样.

家园 呵呵, 华兄谬赞. 这个嘛, 和尚也不能被教条所束缚,

明白道理之后, 运用之妙 存乎一心也

武者, 为了止戈.

风月者, 度人之方便. 呵呵.

不过涅, 小衲也没啥宏图伟志, 天涯一疯僧耳!

家园 同意, 核武器对于海军来说是致命的.

美国海军非常庞大, 是经过了一百四十多年的积累而成的. 中国即使全力以赴发展海军, 在二十年内也还不能对美国海军构成太大威胁. 而且海军是不折不扣的销金窟, 中国如果投入过多的资源到海军建设中, 必然会在中国经济发展的最关键时期产生负面影响, 这也正中美国下怀, 让中国重蹈当年苏联被军备竞赛拖垮经济的覆辙.

同海军空军想比, 核武器的效费比(Performance/Price Ratio)毫无疑问要高得多. 也就是说, 中国投入可以承担的资源到核武器发展中, 就能够保障国家的安全. 看看现在的朝鲜, 美国可以在几周内完全消灭其常规武装力量, 但美国为什么不打? 答案就是核武器. 我想, 中国完全可以仿效当年的北约明确提出, 如果美国企图用其优势海军打击中国的话, 那么不光是海上舰队, 冲绳/关岛/San Diego/Norfolk都将在中国核武器的打击范围之内.

家园 根据漏斗子, 好象移动式DF41已经部署了.

不然解放军也不会这么说. 关于094和JL2, 目前的消息似乎只有前不久的那次试射.

家园 请不要误解

(1)是美国人想把台海战争单纯限制为海空战,我们不应这样想,请参看萨苏的大国之怒

(2)是朱某的话会导致美国人得出我说的三点推论,而且美国确实在发展NMD,我不认为这是为了对付俄国,而正是为了降低中国核武器的威慑,应该说这确实对我构成了威胁,按美国的思路要么将来中国屈膝投降,要么被迫向俄国人学习发展核武数量,最后被军备竞赛拖垮。而中国的思路应该是(1)适量发展突防兵器,保持对美国的威慑,同时迫使美国投入大量资源开发NMD,造成不对等消耗;(2)扎实做好对美长期艰苦抗战的准备并明确向美国宣示这一点,使美国丧失对华常规战争的意志;(3)发展常规力量,减少对美国的差距,但注意要不对称发展,而不是美国有什么我们有什么。

关于“中国军人有人认为中国没有长期斗争的准备和耐力,幻想美国怕死人而收手”,这厮核威慑论和河中很多人反对鄙人的长期斗争观点都说明鄙人论点没有错,鄙人从军十余年,我想对军中有哪些观点是有一定了解的,我没有说朱某的思想是主流,只是说有人这样想,请参见刘亚洲的言论。

家园 还是不同意

武器爆炸威力与命中与否无关,如果您只能在几百公里外引爆恐怕不能对敌舰队构成威胁,更何况您考虑用潜艇不一定能够有机会发射得出去。具体的技术问题不能多谈。

战争不是游戏,可以S/L大法,可以玩完就算了,不考虑战后如何是非常轻率的。

家园 不懂您在说什么

"武器爆炸威力与命中与否无关,如果您只能在几百公里外引爆恐怕不能对敌舰队构成威胁,更何况您考虑用潜艇不一定能够有机会发射得出去。具体的技术问题不能多谈。"

武器爆炸威力与命中与否无关? 我没看错吧?

几百公里外引爆? 导弹误差几百公里?

用潜艇不一定能够有机会发射得出去? 陆基导弹哪去了?

晕~~~

家园 由此可见他的话有一半是说漏了嘴,但另一半

还是很有意思的。基本上是说,你一定要到台湾来玩,咱们先订好规矩:大家有什么好东西都只许往岛上扔,你要敢打我家,我也不客气。

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