主题：【讨论】大家怎么看王辰院士的最新演讲 -- 没选择

王辰：别以为已经胜利了，大家只是对新冠缺乏想象力

解读一下王院士的主要观点：

1. 看来王院士是认可西方的“群体免疫”的，认为我们“应收尽收、应治尽治”太感性。

个人解读：群体免疫策略至少要达到总人口的50~70%才能有效果。欧美按照目前的感染速度，在保证医疗体系不崩溃的前提下，至少也得两年才能达成目标吧。两年时间疫苗也该出来了。当然，由于病毒变异太快，疫苗不一定成功，那群体免疫同样也不会成功。据说新冠病毒的变异速度是季节性流感病毒变异速度的1/4。

2. 王院士认为中国胜利主要靠的是组织力量的胜利，在医学科技方面远比欧美落后，还举例说美国的检测只需要5~10分钟，而且准确率很高。

个人解读：传染病的防控本身不就是主要依靠社会组织力量来战胜的么。传染源的发现、隔离这些和医疗科技有什么关系？关于检测试剂的问题，好像有河友提到这种5~10分钟出结果的是测抗体的。欧美的检测试剂和我们的现在准确度、检测速度方面到底有多大差异，请了解情况的河友来说说。

3. 王院士最初是强力推荐神药“瑞德西韦”的，不过现在大家包括美国都不提神药了。

白岩松对话王辰院士：对瑞德西韦抱有较大希望

个人解读：中药在这次抗疫中发挥了关键作用。西医出身的院士们大都不认可（钟南山的采访对中药也是不置可否，不过他推崇的氯喹现在也不被“美国钟南山”认可）。

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几点个人看法：

1. 疫苗。理想情况，疫苗能在1~2年的时间内出来并且有效。但是，这个有效也很可能只是类似季节性流感的短期有效。

2. 特效药。目前看瑞德西韦成为神药的可能性已经非常低了。新的特效药估计至少需要3~5年吧。

3. 中药。中国保持现有防控力度，基本可以排除二次爆发的可能。只要能早发现、早介入，中药的效果还是非常明显的。中药是对付新冠病毒的利器和神器！！

邓铁涛治疗的。

1. 群体打疫苗也是群体免疫的一种，我们就在努力向这个方向努力。

2.王辰说的很对，我们这次的胜利主要是社会组织和公共卫生的胜利，治疗上只能说比较灵活，用超规格的资源弥补了很多不足。。。

其他就不置评了

如果新冠病毒存在ADE效应，那么群体免疫和疫苗都无效了，这个麻烦就大了。

通篇其实都是在支撑一个论点, 科技水平还太差, 科研投入还太少

面对新病毒这个敌人, 人类的科技水平还不足以维持以前的生活方式, 如果不想社会模式被颠覆, 就大力搞科研吧

比如我们承认欧美搞资本主义，但不代表我们认可资本主义。

将对于事实判断的问题，转化为价值观判断，是一种混淆，不利于问题的讨论。

所以，我们应该讨论的是王辰说欧美搞群体免疫是否是事实，而不是一厢情愿的认为王辰就认可欧美的群体免疫搞法。

如果我们承认欧美是搞资本主义的话，那么欧美搞群体免疫，从理论上讲，则是必然的选择。

资本主义国家的本质特征是资本家以及代言人领导国家，政府执政必须要体现资本的意志。

资本的意志是逐利，不能增值的钱不叫资本，资本的步伐要与时间的指针，一秒不停的走动，甚至即便时间停止，利息也停不下来。对于资本而言，时间就是金钱，毫不为过。

按下暂停键，让时间停摆，很明显与资本的意志相违背，这是欧美这些资本主义国家无论如何也做不到的。

采取群体免疫与全民保护，从本质上讲，由国家的本质特征所决定，是资本主义和社会主义的对决。

这就是他说的要重视科技的力量。假如死亡人数是真实的，根据其他国家死亡人数和检测情况，我们国家至少应该已有40万人口感染。为什么大家现在还要戴口罩，复工这么麻烦，因为大量无症状感染者在街上乱逛呢。但是我们没有能力大面积检测，也没有能力准确检测。多数其他国家都没有，但是他们承认，敢（也不得不）说真话。事实上由于检测能力的低下，后来是用广义病毒肺炎临床症状做的检测标准。当然治疗上也没大差别，都是没法治，只能辅助呼吸。但是在控制传播上如果能大面积准确检测，是可以更好的控制的。

中国这次抗疫，到目前为止，最大的胜利是文宣战线的胜利。

学和流行病学的研究和造诣有缺陷。

2003年的非典期间，钟南山的女儿不幸也感染上了非典，就将女儿托给著名老中医邓铁涛用中医进行治疗。不是钟院士不相信西医，他本身就是西医，但他也担心西医疗治后的后遗症。

http://news.cnnfootballclub.com/yulexing/531128.html

是肯定有严重后遗症，钟南山不可能不知道用了什么药，也不会不知道用了这些药对病人会造成怎样的影响。

能够做到客观、公正、理性、科学的很少。

王院士基本没有点评群体免疫这种措施的优缺点，只是说了群体免疫对中国的影响。话说的难听的，哪怕英美搞群体免疫死了几亿人，关王院士什么事？只有当波及到中国的时候才有讨论价值。

可惜院士是搞科学的，不是搞政治的，发文之前完全没想到自己的某些话会被曲解成“认可群体免疫”。

他是西医里面对中医态度比较好的一位。

这位王辰的说法，其实并没有多少专业的东西在里面

一，他谈到了群体免疫成功的可能性，但是这个可能性有多大，作为一位学者是应该更准确的进行评估的

二，对于中医的投入他视而不见

所以他的话忽略即可，没有必要过于关注，他的发言可以说毫无学术含量。

科技当然要发展，但是从新冠来看，中医的科学化应该是最重要的一个方面。

只有社会主义国家才可能有这种做法。像特朗普说的“这就是人生”、海军高层对罗斯福号航母的做法就是典型的资本主义做法。

非常赞同楼下回车河友的说法，不要对王辰院士的说法产生误解。王院士的分析冷静甚至冰冷，却不是冷血。

应治尽治应收尽收的确有很大的风险，完全有可能突破资源底线，但毕竟我们成功了。

这里面的风险，信息来源越丰富的人越清楚——像院士乃至土共高层这类。降低风险的办法除了提高组织能力外，就是科学了。这讲话就是院士在向习总这样的人提个醒。

以后的事就交给科学（院士）和习总（组织）了，我等小民能做的就是老老实实锻炼身体，像郭三河友这样少抽点烟