淘客熙熙

主题:塞翁失马,群体免疫的优势开始显现 -- 漂漂2号

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家园 正是因为与俺预期相符,才继续谈这个

西方就是在走群免路线

家园 正因为封禁不了,才只能走群免路线

疫苗接种就是最后手段、最后的稻草,正因为是最后一搏,才要注意。

家园 所以就是俺说的鱼与熊掌不可兼得的问题

要开放的先手,还是要防疫。估计天朝是选防疫,但也在准备打疫苗,等西方在前面趟雷,如可以就后手跟进。

家园 这一段呢?

中国在严控限制人流与经济往来,而其他国家则交流趋向正常。

至于后面会否有病毒变异危机,秋后复发情况如何,其实结果怕也不会差到哪儿去,5%的死亡率已基本确定下来,而且主要是老弱,对国家社会的生存影响不大。

所以中国会否作茧,也是要值得注意的。

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对国家社会的生存影响不大?

中国会否作茧?你想说的是作茧自缚吧?

家园 问题是他们没法实现群体免疫。
家园 你等着看中国笑话就行了

不需要你操心。

中国的疫苗占了世界1/3,中东、南美、亚洲、非洲甚至欧洲打中国疫苗的国家多了。

你觉得呢?

另外你能不能别自相矛盾,把中国人都当信球。

一方面“让打疫苗的能在世界各国通行无阻,或许就是下一步。要是这一步成了,一下步就是制定疫苗标准:打哪些疫苗可以通行无阻”,潜台词就是把中国疫苗排除在外孤立中国嘛。

另一方面,“世界各国急等着开放,到时天朝要是继续观望限制,就是冒天下之大不为”,这不是逼着中国也一样开放嘛。

你把这两条放在一起看,一方面不认中国疫苗孤立中国,一方面逼着中国开放。你是不是觉得天下人都是信球?

还如何应手?对某些又蠢又坏的,需要应手么。

家园 西方的下限越来越低

我们把你们想的太好了,整体上层的感慨。这不咱们疫苗也加速了。先立于不败之地再谋后策。好在产能上来了。

家园 这款病毒有点不太正常

业内也挠头

家园 这段有问题吗?

去年瑞典在玩群免,就是这个尝试,结果今年初承认失败。

当时的想法是,群免如果成功呢?现在的想法是,有疫苗加持,群免如果成功呢?就是这么简单。

死一个人是悲剧,死千百万人就是个冰冷数字,今时今日,世界对新冠死亡早已麻木,而封禁导致经济变差而动荡不安,开放发展反而成首要问题了。所以走群免就是这么华山一条路,不走也得走。

这贴子的主要提问是:西方如果强行开放得先手了,天朝跟还是不跟。所以才有“会否作茧?”

通宝推:燕人,
家园 这个如果没有意义,

新冠病毒真正可怕的地方到现在为止还没有真正体现出来。西方生物医药集团他们内部研究的结论和他们公开的说法是有不少差距的。这也是资本主义腐朽性的一种表现吧。

家园 其实谈防御还是开放为时尚早

正由于西方的裸奔,其实就是养蛊的过程,我们虽然防御上是成功的,但西方以低人权优势以牺牲生命为代价的作为,让他们和我们在新变种的防治上基本回到同一起跑线。我们挽救了生命,但同时我们整个族群对所有病毒株仍然是脆弱的。这对我们是不利的。国内疫苗接种是让我们人群在病毒抵抗上追平西方。然后大家一起面对新变种。加上我国防御优势,会让我们整体上的领先继续保持。

对未来变异的不确定性,导致我们对是否开放及开放的具体策略的制定都难度很大。但有一点,保持整个国家对西方防御上的领先是基本盘。同时大量输出多种疫苗来观察最佳防治方案及可能不良预后,为后面决策提供依据。

还有就是对可能的疫苗护照的应对也是一个考虑。总之,目前仍有很多未知及变数,在未来6个月情势会逐渐明朗。

家园 不可能,群体免疫根据定义就不可能失败

所谓群体免疫,无非就是什么都不干,混吃等死,怎么可能实现不了呢? 死了的那是活该,没死的那就是适者生存。不存在一种情况说,群体免疫失败了。

正如同和平是最容易实现的,只要跪下投降,那就和平了,哪怕对方不接受,无非就是继续来屠杀嘛,反正战争是没有了。

还有市场经济,反正放手不管,那就自然实现了。市场可能失灵,但这也是市场经济的一部分,不存在说,市场经济失败了,结果市场自发变成了计划经济,这是不可能的。

家园 关键是充分地论证,依靠中国的现有医疗基础,进行欧美法免疫

会是多少人死亡呢,哪怕就都是老人孩子,所谓体弱或者多病者,会是多少?500万?1000万,或是更高?

而这些人如果现在去世,对于中国人整体会是一种什么说法呢?会影响到多少个家庭呢?

这个也许是很关键的吧。

匿名 你对非母语人士吹毛求疵
家园 关键问题是这个

中国全部注射疫苗后,能够放开外内人员流动吗?

或者这末说,西方强国注射疫苗后人员自由流动。中国跟不跟?

我认为楼主的问题很实际。

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