淘客熙熙

主题:为何蒋不敌日,日不敌美,志愿军却朝鲜大胜?因为爷有钱 -- flyingcatgm

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家园 我们一般叫抗美援朝
家园 你的标题确实容易引起误解

先不说内容,你帖子标题确实引人误解。没有必要这样写吧。

家园 楼主的标题和视角

标题是“爷有钱”,逻辑链是:蒋政府不如日本有钱,所以打不过日本;日本不如美国有钱,所以打不过美国。

那么继续推论,当然是中国不如美国有钱,所以打不过美国?显然现实不是这么回事。

楼主如果认真得阐述中国共产党实行的政策,解放了生产力,得到了大多数民众的拥护,从而可以更加充分得动员和组织群众力量,并得到了以苏联为首的世界进步力量的支持,就是太祖所说的“得道多助”,那么不会有任何问题。

但楼主偏偏要搞出个“爷有钱”的吸睛标题,然后搞出谁有钱谁打胜仗的逻辑链。那么最后当然就跑偏到变种的“唯武器论”那边去了。

家园 你少替我虚构逻辑链

“逻辑链是:蒋政府不如日本有钱,所以打不过日本;日本不如美国有钱,所以打不过美国。”

》》》来来来,你看看我的原文哪里和美国比较过“有钱“?又在哪里说蒋打不过日本光是“因为不如日本有钱“?你会读文章吗?叫你复习语文你还不听话是吧?

我原文说得再清楚不过,旧中国,日本法西斯,新中国三个政权的财力比较天差地远,这也是他们对美作战表现不同的物质基础(旧中国蒋记政权甚至根本没有对美作战的资格)。

从财力方面作比较你就将其歪曲成“唯武器论”?呵呵,你语文不好,文革轮棒子的手法倒是怪好的。

家园 我再耐心教你一遍语文和逻辑

我说“新中国体制下的财政收入远胜于旧中国,甚至远胜于日本,这是新中国与美国作战表现远胜于日本(更不要说国民党)的物质基础”。

你将其歪曲成“这是唯武器论,这是说谁钱多谁就赢”?呵呵,你这文革手法玩得真好意思。

我之前让你学学“因为咱有钱”和“只是因为咱有钱”的区别,你装不见是吧?

家园 看他一口一个“韩战”就知道屁股在哪
家园 抄维基要抄全啊

至1953年9月,朝中方面向联合国军交还重伤病战俘684人、直接遣返的战俘12773人(其中韩军战俘7862人、美英法等国战俘4911人);联合国军向朝中方面交还重伤病战俘6670人(其中志愿军战俘1030人、朝鲜战俘5640人)、直接遣返的战俘75823人(其中朝鲜战俘70183人、志愿军战俘5640人)。根据协议,余下的不直接遣返的22604名朝中战俘(其中志愿军战俘14704人、朝鲜战俘7900人)与359名联合国军及韩军战俘(美军战俘23人、英军战俘1人、韩国战俘335人)被转交给为战俘遣返而专门成立的中立国遣返委员会看管[1]:514,在停战双方派出代表对战俘进行解释后,将由战俘自己选择去向。1953年12月解释进程终止,1954年1月时所有不直接遣返的战俘的命运都已确定,除去在战俘营内被杀的朝中战俘,其他战俘当时的去向分别为:志愿军战俘440人返回中国大陆,14235人前往台湾,12人前往印度;朝鲜人民军战俘188人返回朝鲜,7604人前往韩国,74人前往印度;美军战俘2人返回美国,21人前往中国;韩军战俘8人返回韩国,325人前往朝鲜,2人前往印度[1]。

大批朝中战俘在解释终止后没有选择遣返,中立国遣返委员会认为这主要是这些战俘在战俘营内被长期灌输恐惧的结果[2],并怀疑全体朝中战俘都不是自由的个人[3]。朝鲜、中华人民共和国、苏联等国政府强烈谴责联合国军以战俘营内的恐怖统治阻挠朝中战俘自由表达遣返的意愿[4]。美国、韩国和中华民国政府则将此事作为反共宣传的一次胜利[5][6]。

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98&oldid=31404664

家园 你说得也有道理

楼主可以再阐述一下

家园 中立国遣返委员会报告节选

维基百科《朝鲜战争战俘遣返问题》注释中节选的部分中立国遣返委员会报告,如下:

中立国遣返委员会临时报告:“联合国军送交本委员会看管的战俘是有紧密组织的。这种组织的主要目的是抗拒遣返和阻止那些愿意遣返的战俘行使此项权利。为达到这个目的,一部分战俘曾对另一部分战俘使用了武力,结果是任何愿意遣返的战俘都不得不秘密地冒着生命的危险去这样做。本委员会说不出来战俘是怎样和在什么情况下,在一定的领导之下被组织起来的。然而至少有一点很清楚:他们是如上所述那样有组织地被交到本委员会的手里来的。”

中立国遣返委员会临时报告·第四章:六十八、在进行解释的几天中,本委员会看到了战俘在解释帐篷里的行为具有一致的类型。战俘在进入解释帐篷的过程中,都安静正常;在帐篷之内,他们大多数都变为粗莽,用同样的语言喊同样的口号。看管部队得在每一个解释帐篷中,使用三个非武装人员以确保秩序和纪律。可是这些人员不能阻止战俘呼喊。这类行为的唯一例外是那些寻求遣返的,或是在非遣返的人中间不呼喊而采用与解释代表进行政治辩论的战俘,而这两类仅占少数。 六十九、至于那些寻求遣返的,除了两个之外,他们个个一进入解释帐篷后,就寻求遣返了。这就有力地证实了本委员会的看法,即那些愿意遣返的战俘是受有胁迫而强行拘留在战俘营里的,而在他们的战俘营里是不能行使其遣返权利的。 七十、有几个例子说明有关战俘费了相当多的时间才作出了决定。有一个例子是战俘看来带有恐惧和极端踌躇的情况,因而解释代表继续他们的解释。最终本委员会的主席参与其间,把战俘带走并予以隔离,以便使他能有时间来安静地考虑他的决定。该有关战俘在独自一人时,即决定选择遣返。他受了本委员会的检查,他在本委员会中证明心中灌注了这样的恐惧,以致虽然渴望回家但又不能摆脱那些恐惧,而在隔离之后他立即觉得比较放心了。……另一个经过了长时间的解释而寻求了遣返的战俘,看来也同样表现了恐惧的神色。七十一、本委员会很难估计由于害怕听说要产生的后果而未行使其遣返权利的战俘数目。同样也不能说所有那些未寻求遣返的战俘是自由自愿地这样作,而非由于在他们头脑中长期灌输的某些恐惧所致。

中立国遣返委员会. 中立国遣返委员会最后报告(一九五四年二月二十日发表). 人民日报, 1954-03-02(第3版). “一九五三年十二月三十一日,印度看管部队司令官通知我,在查对乙字围场战俘的名单的过程中,一百三十五名(注:一百三十五名战俘中有四名战俘后来改变了主意,因此实际上被遣返的是一百三十一名)中国籍战俘趁机表示了他们要求遣返的愿望,这可能是由于有多于通常数目的看管部队在场使他们觉得安全有了保证。”

中立国遣返委员会最后报告:五十、本委员会……曾提及战俘所犯的若干谋杀案。所有这些谋杀案之所以发生,是因为那些被害者希望遣返或被怀疑抱有此种愿望。印度看管部队对所有已知的九起案件都组织了调查庭,并对那些有可能把犯罪行为归之于某些战俘的案件提出起诉。五十一、一九五三年十月三日在丁字围场第二十八号营场中就发生了这样的一起据称的残暴谋杀案,当时一名叫做张子龙的中国籍战俘遭到杀害。一个调查委员会组成了。该委员会得出这样的结论:已有充分依据形迹而推定的证据证明丁字围场第二十八号营场中七名战俘的罪状。被告受到起诉,印度看管部队司令官于一九五三年十二月十二日曾召开一个军事法庭。六十七、十七名被控的战俘及案件记录均于一九五四年二月十八日十时交与联合国军。在这样移交的战俘中,有三名被告,其实际审判曾经开始,但于一九五四年一月二十日陷于停顿(注:见第五十三段),而初步调查在其他十四名被告身上亦已确立了依据形迹上的证据而推定的谋杀案件。

家园 你自己的标题如此

你的标题 “为何蒋不敌日,日不敌美,志愿军却朝鲜大胜?因为爷有钱 ”

另外,讨论问题就讨论问题,请不要污言秽语。不要别人(不仅仅是我)指出你文章里的逻辑问题就暴跳如雷。

家园 说得太少了,美官方承认被消灭225万

这是美国华盛顿树立的韩战纪念碑上刻写的损失的联合国军数字。美军战死5万余人,但美国后来在主流媒体上宣传的是3万多人,在美国大兵形容的比二战还要密集的枪林弹雨中,美军死亡人数,还比不上美国国内本土和平环境下被枪杀的国民总人数。

网上有不少人介绍过这个纪念碑上记载的伤亡数字,我去华盛顿看过,很容易在网上搜索到。但主流媒体和网络不介绍,很多人就不知道了。

家园 哟,又扣上“污言秽语”的帽子了?您语文真好啊

朝鲜战争时的美国是当时世界上最强大有钱的国家,对于任何一个略有史政知识的人来说,这都是入门级别的常识是吧。

然后您把我的“因为爷(比日蒋)有钱”歪曲成“因为爷比美国有钱”,这文革手法真好啊。

现在你又给我扣上“污言秽语”的帽子,说吧,在这个帖子里我是对你污言秽语了,还是对谁污言秽语了?你玩弄文革手法,肆意歪曲发挥,我反击揭穿倒成了“污言秽语”?呵呵,呵呵。

家园 哦,原来你家“战果”是指被俘人数啊?

你:头三次战役是主要战果

我:数数数,头三次战役歼敌七万是“主要战果”?

你:头三次战役被俘人数少。

您这思维跳跃(转移话题)可真灵活啊。

家园 就这么一个数据贴还蹦出来正着反着洗地的

HAL洗地法:这都是中国领导人没人性,不把士兵的命当命————这是丧心病狂型的

素里太守洗地法:中国根本就没赢,180师被“全歼”了,俘虏被扣下了,头三次战役才是主要战果————这是被洗脑洗得不会数数的。

流沙河网友:你说中国有钱这是对前几次战役吃冰卧雪的百战精兵不尊重————他这是思维有些僵化,觉得解放军开盘时是小米加步枪,就该一辈子宣传小米加步枪,说说后期大改善就成罪孽了。

孟词宗这思维就太独特跳跃了:1,你这50年代初一二百亿的收入是旧币,要折合新币才一二百万(我都晕。。。有点数字概念没);

2,中国买苏联军火是用物资,没用人民币——好像中国的物资是从天上掉下来还是一文不花从老百姓手里硬抢来似的;

3,你说新中国(比日蒋)有钱,你这是唯武器论,你这是说新中国比美国都有钱。我大怒;孟先生你这是什么文革棒子乱挥? 他大叫“你这是对我(还有别的人)污言秽语”。

他这手法有点似曾相识,当年王伟坠机,网上一片讨美声,亲美派著名的歌剧院幽灵(戏园子鬼)要公开袒护美国那当然是不行的,于是换副面孔,痛斥王伟的飞行是“冒险,拿国家财产当儿戏”。

家园 1,2,3次战役击溃联合国军,一路平推至37线。这么伟大

胜利还有什么可怀疑的。

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