淘客熙熙

主题:【整理】新冠中医成就整理 -- 阴霾信仰

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家园 出了几版不是关键

矛盾之处是,到底还要不要千人千方,还是一味清肺排毒汤就能搞定?

用来诊断的脉象都不能统一标准,你说能咋办?

家园 除了中医黑,也没见过谁会说出这种只认RCT这么脑残的话了

循证医学证据等级又不是只有RCT的A级,从等级最高的META分析到最低的专家意见的D级一共有四个级别。中医大部分古籍,如果按这套体系来分类基本可以算C级的病例报道和D级的专家意见。

现在也没人会犯傻说专家意见一点也不可信,实践的医生都知道,很多时候看病无论中医西医,还是很依赖经验,很多时候看病就像解密一样复杂。

李静团队做的这篇清肺排毒汤的回顾性研究是质量很高的B级证据了。

RCT的初衷是挺好,不过实践下来就发现理想很丰满,现实很骨感。

循证医学发展的初期(90年代)试图以研究设计(Study design,如随机对照试验、队列研究、病例对照、个案报道等)来对证据质量进行简单的划分,于是有了「证据金字塔」,不久的实践中就发现这样的划分是武断的,缺乏实践意义的,因为研究设计并不是证据质量的全部,影响证据质量的因素起码有几十种,而且加起来的效应可能已经大于研究设计本身。

此外,证据质量也非证据水平的全貌,还有些其他的因素影响着证据的参考价值。此外,高质量的随机对照试验在很多领域是无法做到的,例如:罕见病(病例太少难以同期对照),高死亡率疾病(伦理限制),大部分的外科手术(伦理限制),传统医学(受试者纳入标准难以制定、干预中有大量混杂因素等)。因此,当代的循证医学,早已不再把「证据金字塔」作为重点,取而代之的是包含方方面面的证据分级体系。

比如最新的牛津循证医学中心分级(OCEBM)2011版就提高了观察性研究的证据级别。也强调了证据等级的划分仅为一种推荐方法,灵活和理性的应用于实际情况是非常必要的。

家园 你也不用激动

清肺排毒汤也不是什么保密配方,远算不上是什么“依赖经验,很多时候看病就像解密一样复杂”吧?

你只要利用你自己的文章,解释一下,为何数据不完整,不准确,也没有RCT,就能很肯定清肺排毒汤有效?

不要囫囵吞枣,一看到对自己立场有利的文章就复制黏贴,这是没办法证明清肺排毒汤有效的。

好吧
家园 好啊,那你来介绍一下瑞德西韦的RCT情况吧

你不会只拿RCT来问中药,不问西药吧?

家园 当然不会双标了

瑞德西韦的RCT结果不行,当然要认了,没人否认吧?

家园 扣帽子挺熟练,连论文都没看,不完整,不准确的帽子就扣上了
家园 这话又不是我说的,是作者自己说的

The major study limitations included that the study was an observational study based on real-world data rather than a randomized control trial, and the quality of data could be affected by the accuracy and completeness of medical records.

不需要我再次翻译吧?

家园 我明白你这胡搅蛮缠的水平了,送囧拉黑不送

人家正文中怎么解决这些病例中可能出现的瑕疵的大段大段的部分都给某些“失明人士”华丽地无视了。

摘一小段出来断章取义。。。。佩服这铜墙脸皮。

家园 你这是有点耍赖了

qq97已经给了正式发表的论文,论文的观点已经很明确:清肺排毒汤对治疗新冠有效。

一项基于8939例新冠肺炎患者电子病历的研究表明—— 清肺排毒汤可显著降低新冠肺炎死亡风险

中国医学科学院阜外医院教授李静团队的研究表明,我国新冠肺炎诊疗方案持续推荐和临床广泛使用的清肺排毒汤可使得新冠肺炎住院患者的死亡风险下降一半。

这项成果发表在植物科学和药学一区(2020年中科院SCI期刊分区)杂志——《Phytomedicine》上,是迄今为止关于“清肺排毒汤”的最大规模多中心临床研究。

你要应战的话,那就给出令人信服的反驳,证明清肺排毒汤对对治疗新冠确实无效。或者承认自己对这篇论文的观点无法评判。你这种从文章中抠字眼的做法可不是在挑逻辑错误。

家园 谁说瑞德西韦的RCT结果不行?那FDA为什么又批准了呢?

请你给出瑞德西韦RCT结果不行的链接。

而且,如果瑞德西韦的RCT结果不行,FDA又是依据什么批准它的呢?FDA是在玩忽职守吗?

RCT和FDA,可是你心心念念的金标准,看看你怎么自圆其说。

家园 德瑞西韦的RCT结果真是FDA的骚操作

在FDA的ACTT-1临床试验设计过程中,预设了一个骚操作,试验到一半,发现治愈率数据没差别,就把试验终点改为康复时间,称之为Adaptive Design(可适应设计),FDA批准了德瑞西韦上市了。。。

(直接改标准。。。科学?呵呵呵)

国内一堆中药治新冠的论文结论中治愈率可是明显有差异的。

对于治愈率(反过来就是死亡率),瑞德西韦跟安慰剂没有统计学上的差异;(WHO认为瑞德西韦几乎无疗效,FDA依据的几个临床试验也得出了基本同样的结论);对于可被治愈的这一部分人群,瑞德西韦能加速治愈恢复过程(粗略的结果就是加快5天);(FDA依据的临床试验显示瑞德西韦有效果,但WHO组织的临床试验未能复现该结果);

世界卫生组织的临床实验“Solidarity”,是按照减少死亡率来检验瑞德西韦等几种药物的效果如下(摘自其他报道):

羟氯喹治疗组和它的对照组的28天死亡率分别为10.2%和8.9%,洛匹那韦治疗组和它的对照组的28天死亡率分别为9.7%和10.3%,均没有统计学差异。

对照组和瑞德西韦治疗组的28天死亡率分别为12.7%和12.5%,没有统计学差异。至于干扰素疗法的数据,对照组和和干扰素治疗组的28天死亡率分别为11%和12.9%。4种药物治疗组与对照组在第7天仍住院的比例分别是:瑞德西韦组69%,对照组59%;羟氯喹组64%,对照组54%;洛匹那韦组68%,对照组59%。研究人员认为,这个结果表明这三种药物或许都不能加速患者的恢复。

作者:zhu mars

链接:https://www.zhihu.com/question/426941610/answer/1538548464

看看这堆老外做RCT搞出来的死亡率,再看看中医介入以后金银潭医院中药组的重症/危重症新冠病人死亡率也只有3%。

3%VS10%以上,真是天壤之别。

P.S 德瑞西韦我记得很贵,5天疗程就要1万5了。。。连花清瘟一盒7天疗程才几十元钱。。。

家园 不止如此 -- 有补充

有效成分/提取物

最典型的就是人参皂苷在人参叶里更多,可人参叶显然没有人参的效果。没记错的话,麻黄、三七也是如此。

组方

我记得的是六味地黄丸还是什么,同样是组方才有效果。

指导

失去指导不只是效果,还有小柴胡汤这样的事件。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 麻黄素可以兴奋交感神经,平喘。但是没有麻黄的发汗效果。 -- 补充帖
家园 再考考你对于轻症诊治标准里面有多少方?

是不是有一千方一万方啊?

先学会最基本的调查再说。

标准现在出到第几版了这个问题你不准备回答了?

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