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主题:分田单干所得与所失,列张表比一下 -- flyingcatgm

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家园 分田单干所得与所失,列张表比一下

关于分田单干是得还是失,把一些想法简单列出表来,大家对比,有更多想法的欢迎补充

一,分田单干"失"的方面,我一下能想到的列表如下

1,农村建立在集体基础上的医疗迅速解体,全面垮台

2, 农村教育倒退,丧失集体支持后,师资方面农村教师的工资长期大规模拖欠十多年,生源方面仅八十年代中学生数量平均每年较七十年代减少数百万。

3, 农村水利设施长期欠账,进入2010年代后已经欠账以万亿计。

4, 农村养老福利倒退,自杀率上升。八十年代后农村自杀率快速上升,直到现在农村老人的自杀率仍然畸高。

5, 农业机械化,良种,科技等推广严重阻碍----小农经济用不着这个,刘慈欣的《乡村教师》里有生动描写。

6, 小农经济下的农民丧失议价权,也没有信息渠道,出售农产品时只能任人宰割。

7, 集体经济时期极力鼓励的社队企业在八十年代变成乡镇企业,九十年代后失去政府支持要么垮台,要么被私有化。

8,农村基层解体,对应”公家人数上升“,三提五统为代表的农民负担猛增。

9, 单独靠种田无利可图,迫使农民大规模外出打工,留守儿童累计数千万的规模。

10,先是”有水快流“,后是全面私有化,农民未从自己的资源上得到太大好处,却付出环境,健康,甚至生命的代价。以百万计的尘肺病患者,山西私人小煤矿的血煤,珠三角每年数万根的断指就是典型代表。

11,农民生育愿望反弹----分田单干了,客观形势逼着农民多生孩子,尤其是男孩,为了劳动力,为了养老,为了家庭人多可以撑腰----和计划生育一胎国策相冲突,于是又导致了牵牛扒屋等等恶政,政府与群众的关系急剧恶化。

二,分田单干"得"的方面,我一下能想到的也列表如下

1,所谓单干能提高积极性有助于增产;

2,农民有了”种什么“的自主权,可以”灵活种植“;

3,农民单干靠种地挣不着钱,逼着他们出去打工,为血汗工厂提供了极廉价的劳动力,还不要福利不要保险,”有助于工业发展“。

呵呵,呵呵。

通宝推:我还有事,李根,my8883,上海公社,empire2007,盲人摸象,hansens,呆头呆脑,钢铁飓风,秃鹫之翼,ziyun2015,青颍路,
家园 然后就被美帝和西方的现代化农业打的溃不成军,

只能沦为被补贴的对象,就这也不过是强行续命罢了。

四化之一的农业现代化,被改开派的小岗经验、联产承包、分田到户给断送了。

如此弊端邓公岂不明白?但他老人家就是水平高,在跟日本首相谈及这个问题时,根本不再提农业现代化建设了,来了个具体量化为人均收入1000美元的小康目标。

如此以来,媒体舆论又是一片称颂,人均收入1000美元,致富奔小康,成了我们全社会经济发展的指导思想。

在这里我妄自菲薄,在肚子里暗暗非议一下:坚持农村发展农业现代化建设,二十年下来,不同样能够完成人均收入1000美元,致富奔小康的目标吗?甚至还要超过呢!

如此以来,农业大型机械化生产之后,解放出来的农村富余劳动力,同样去进工厂打工,但是是有组织有纪律的,素质有保证的。同时,也因为有组织有纪律,自身的权益也是有保障的。

岂不是避免了分田到户单干后的农村农民,因为种粮养活不了一家人,逼不得已各自去打工,一盘散沙没有任何保障,沦为被剥削的最底层的悲剧?

这样只是资本家不能尽情剥削不开心而已,却也只是赚的少了点,不是没有利润。

这样的社会经济发展,难道不是更健康,更公平吗?

还能够得到一个强大的现代化农业,可以跟国际上的农业强国抗衡。

可惜啊,现实情况是到了今天,农村的现状是:年轻一代就没有想种地的,只有五十岁以上的老年人,因为留守村子,和血脉中的农耕基因,还在坚持种粮。但也只是让自己有点事做,不闲着而已。

全国范围之内,国家倒是想通过土地流转的政策,走迂回的“曲线救国”路线,让农村土地再次集中起来,形成规模化的大农场,以此来发展现代化农业。

可惜事与愿违,绝大多数借着政策东风出现的私人农业合作社,通过土地流转集中了几百、上千亩耕地后,主要的目的并不是真想种粮发展现代化农场,而是骗取国家的粮食补贴。过不了三四年,补贴领的差不多了就撤了,反倒是把当地的良田变成了抛荒地。

为什么朱相当政时,被问到三农问题,只能说:“农民真苦,农村真穷,农业真危险!”

却又说农村问题真复杂,拿不出任何解决的政策?

还不是改开之初,推行包产到户的小岗经验,根本就是犯了战略大错误,断送了毛主席打下来的农业现代化建设基础,以至于到了90年代末,已经积重难返?

而重新回到农村集体土地发展现代化建设,又马上要得罪全部的工厂企业主资本家,让他们失去享用剥削农民工的血肉大餐?

所以,只能在记者会上煽情一把,说说而已,问题真不能解决,只能搁置,原封不动?

今天也是一样,要彻底解决农村农业的问题,只能走现代化建设这一条路。

而要进行农业现代化建设,国家没有新的大面积土地增加来源,也只能是空谈。

靠补贴,土地流转,只是补丁,连标都治不了,效果了了可见。

通宝推:我还有事,朴石,桥上,
家园 二·1是有的,但这种效应是一次性的。
家园 到现在,农民们受了二茬罪,吃了二茬苦,才算

是回过味来。

受了教育,才算是深刻理解了毛主席为什么要坚持教育人民,为什么要坚持批评“小农意识”。

我们中国几千年农耕传统所养成的小农意识,是如此的根深蒂固,真是现代化建设的一大痼疾,一大害啊!

家园 五六年我们已经把这个问题说得很清楚了

五六年我们已经把这个问题说得很清楚了,任其发展下去,就是走资本主义道路。

现在农村中存在的是富农的资本主义所有制和像汪洋大海一样的个体农民的所有制。大家已经看见,在最近几年中间,农村中的资本主义自发势力一天一天地在发展,新富农已经到处出现,许多富裕中农力求把自己变为富农。许多贫农,则因为生产资料不足,仍然处于贫困地位,有些人欠了债,有些人出卖土地,或者出租土地。这种情况如果让它发展下去,农村中向两极分化的现象必然一天一天地严重起来。失去土地的农民和继续处于贫困地位的农民将要埋怨我们,他们将说我们见死不救,不去帮助他们解决困难。向资本主义方向发展的那些富裕中农也将对我们不满,因为如果我们不想走资本主义的道路的话,就永远不能满足这些农民的要求。

(《关于农业合作化问题》(一九五五年七月三十一日),《毛泽东文集》第六卷第437页)

2

其实啊,回头再走,这个集体制可能走不通了,因为很多事情一旦走上了新路老路,就走不回去了。

现在可行的方法就是,要用工业化来推动城镇化,用城镇化来吸引农民进入城市,而不是先盖房子把农民骗过来。

也就是说这要以就业为前提,让农民能够在城市里面安置下来,最后转化为市民。而不是单纯的改改户口本就完了。

3

最近,华北某地方搞的什么诱拐式合并村庄,闹的沸沸扬扬。这里就引出来一个话题,农民自愿。之所以引起讨论,就是因为这里面并非一部分农民的本来愿望。

农村改革的第一原则就是农民自愿。这些东西,如果农民不自愿,以后的后遗症大的很。

不能够说农民愚昧无知地方官员就替农民着想,替农民着想可以,但是不能替农民干。

所以华北某些省份搞什么诱拐式合并村庄,又是给老大在挖坑呢。

通宝推:朴石,
家园 很多这样一刀切强制性的行政行为,背后推动着

的,是地方政府和房地产商勾结的“土地财政”。

本质就是掠夺农村的土地,搞什么“开发”,只要把农用地转化为商业用地,利润就是上百倍,足以使这些资本集团疯狂了。

这可不仅仅是给老大挖坑,可以说更是给国家挖坑呢。

家园 生育愿望这一点怀疑

一般地说,私有制下生育率应低于公有制。印象中有人研究,即使没有一胎政策,农村生育率也会下降。不能用恶政反推生育率的反弹。

另外,长远来看,生育意愿提高不是坏事。

家园 封建社会就是包产到户,产量可怜。现代农业是工业,化肥良种

封建社会就是包产到户,制度先进哈,产量可怜。

现代农业是工业,化肥良种农药。集体最好落实农业工业化。

现在农村也在重走集中化道路。

家园 还有城镇化

分田单干弄到现在也是城镇化的一大障碍

家园 分田单干的目的是节流,包土地包肚子,

核心是要解决财政危机。之所以能全国迅速推广,一是财政吃紧砍掉农村支出,大家乐意;二是撤社设乡(镇),全国多了九万多个行政单位,行政费用是摊派到被承包的土地上的,有利可图又解决就业,大家乐意。由此造成非常严重的三农问题,直到胡温取消农业税,大量投资农村,问题才初步解决。乡镇一级政府形成大量冗员,还有待解决。

分田单干配套的措施还有允许开办乡镇企业。乡镇企业全面破产,才是农民不得不背景离乡成为“农民工”的直接原因。乡镇企业从异军突起到全面破产的过程,才是更应该关注的。

家园 中国农业没有溃不成军啊!

稻米小麦蔬菜水果猪水产品,很多年产量都是世界第一,而且比第二多30%-50%那种。

这叫溃不成军?

家园 老兄,你怕不是对农业强大与否有什么误会?

看产量没有任何实际意义。

事实上,2004年1月至11月,中国进口粮食825万吨,也就是从这一年开始,中国成为世界上粮食、农产品的纯进口国。

短短两三年时间,已经成为世界上最大的农产品纯进口国了。

中国进口粮食和农产品的最大供应商,依次为美国、加拿大、巴西、澳大利亚。

就说18年,进口粮食1.08亿吨,19年,进口1.06亿吨。

猪肉,基本上每月进口18.5---22万吨左右吧。

还有大豆、蔬菜、鱼类………

算了,不列数据了,大家似乎也都不爱看。这些数据网络上都有,感兴趣自己可以查一下。

最大供应商,依然是美国、美国、美国!

而且,虽然美帝是我们民族复兴的头号敌人,但人家的现代化农业非常非常发达了,强大到什么地步?

简单说一下吧,美国的耕地面积世界第一,为19745万公顷,是公顷!占世界全部耕地面积的13.15%,人均耕地0.7公顷,也就是7000平方米。

对比一下我们国家吧:地广人稀的西北六省,新疆西藏青海甘肃内蒙宁夏,人均耕地大约0.1公顷。南江南和华北、中原地区,人均不足0.053公顷。

也就是说,美帝耕地资源最低是我们的7--14倍,这个对比直观吧?

再说说农业生产规模,美帝的农场,面积最小的也有475英亩,(1英亩大约等于我们国家的6.07亩),面积超过12万英亩的大农场有200多个。

而且人家美帝国内还有50%的耕地作为战略储备,根本没有动用。

还有生产力和生产效率。

由于成熟的大型机械化、自动化生产,以及信息化(农业通讯、检测卫星)的应用,美帝农场一个人,可以耕种、管理1万亩耕地。

猜猜咱们中国,现在农村一个农民可以耕种、管理多少亩耕地?

除了新疆生产建设兵团,和东北的国营农场。(这是集体农业,早已实现规模化、大型机械化和信息化生产,生产效率跟美帝差距很小。)

就说农民个人的,根据国家土地流转政策发展起来的农场,(这其实是国家的迂回政策,本质还是集中土地,进行农业现代化建设)。

去年上了新闻联播的山东种粮大户,十几户联营,大型农业机械初步齐全,无人机喷洒农药,但耕种面积不足1万亩。

这已经是先进的了,事实上,2016年,中国农村的手扶拖拉机等小型农业机械,普及率还不到67%呢。

而具有普遍性的包产到户单干的,就没有增长过,一个人耕种、管理耕地面积,普遍不超过3亩!

说到这里,还有一个有意思的数据,咱们国家网民们经常嘲讽、看不起的北边邻国,我们的小伙伴朝鲜。1970年,大型农业机械普及率85%,拥有大型拖拉机3万余台,化肥年产量500万吨。实打实的东北亚经济强国,比当时的南朝鲜强的太多了。

直到1976年,在朴正熙这个经济偏执狂的领导下,南朝鲜才勉强追平了朝鲜。不过付出的代价是,200多万在中东、美欧打苦工的南朝鲜劳力,挣回来的外汇被朴正熙政府强行管制,全部用来进行基础建设。

当然,这是因为当时朝鲜背靠苏联,加入了苏联的经济共同体,可以进口大批量的廉价原材料和机械,受了苏联计划经济加持。

后来苏联内部出现问题,没有余力再撑朝鲜,朝鲜又被美帝和西方全面封锁,这才穷困潦倒起来。

扯远了,不过国家的粮食安全,关系着社会稳定和经济发展,别看农业生产是最低端,但是离了它,什么民族复兴,什么现代化建设,什么小康社会,一切皆休!

就像小时候玩的战略游戏帝国时代,你再建设城池,再爆兵多,粮食一用完,立马所有的建设都红了,停滞不前,不战自溃。

贸易战开打了近两年了,前些时候,网上爱国激情高涨,网友们不是都一片吵吵着,要我们国家不进口美国的粮食和猪肉,说要美帝的农场主都卖不出粮食,让他们破产,以此来“贸易制裁”人家美帝吗?

都没想想,为啥美帝啪啪大耳光子打我们的脸,国家那么憋屈,还是不敢这样做,还要默不作声地继续进口粮食、猪肉?

为啥高科技、工业上咱都不怕美帝,也敢跟美帝掰掰手腕,就是在农产品上,不敢硬气一下?

原因就是这么简单,自家的分田到户,小户单干这样奇葩的、复古的传统农业生产,根本无法满足14亿人的需求!

您还觉得我们中国的农业没有溃不成军吗?

通宝推:方平,kekepei,朴石,桥上,燕人,
家园 人民公社是为了统收统购,

统收统购是为了支持工业化和城市建设。人民公社的制度设计,是为了方便提取农村的劳动剩余,而不是为了农村的现代化,是个过渡性措施。中国农村的现代化,还是要靠城市反哺。理解这个,才能正确理解家庭联产承包。

中国禀赋如此,耕地面积没法跟美帝比,日照、水利条件没法跟美帝比,很大一部分耕地也不适合机械化、工业化,效率更没法跟美帝的农业比。

家园 乡镇企业“消失”比“破产”更合适

乡镇企业本身是公有企业,然后私有化了,变成所谓“民企”。

当时,光税收问题,之前还有上缴,非公就能把公打得满地找牙,“外资”更是把公打得连牙都不用找——人家不单减三免二,还有各种费用都名的暗的大幅的补。

家园 我接触到的几个乡镇企业

早些年个人是办不了企业的,相当部分的乡镇企业是个人想办企业只好来找乡镇挂个名字,占个股份,实际上乡镇是不出钱的,还能收个管理费。

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