淘客熙熙

主题:【25个科学问题征文】器官再生 -- 水风

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家园 看来你和我有一拼

那天我们在这里来个论坛,谈谈生命科学和人类的局限。

也算是我祝贺阿磕人斑竹了!

家园 好啊,

妖道最喜欢跟人讨论问题了,一讨论问题就有一堆的麦乳精,还可以炒炒冷饭。还请花老前辈不吝赐教。

家园 混沌学怎么样

算是个方向不?

家园 我觉得不能这么看

为了研究将实验目标模型化,简单化,是科学在现阶段的工作。等有了足够的数据,自然目标将是系统化和interaction的研究。并不能说现在科学没有系统化,就批评科学不够系统化。何况现在也有很多研究者正在大量数据的基础上从事系统研究,比如进化生物学。这是根据一般常识无论如何也想象不出的。事实上很多所谓的“系统化“,“整体化“理论,并不能拿出很多证据证明他们自身,都是依靠信者自愿的原则。

家园 妖道又说错话了

大家气势汹汹的问罪。实际上,妖道一直以为混沌学是数学的一个分支,而与科学无关。如有错误,还请大家指教。

家园 我的意思是

我们是否可以对某些“系统”问题在“建模”的过程中考虑以混沌学作为数学基础。

家园 support!
家园 我又要回国,8月底回来,我们开练,如何?
家园 为什么不能这么看呢?

因为科学具有多重含义,所以妖道的话严格意义上讲是错误的。但是妖道在这里讨论的科学,并不是广义的科学,就是我们现有的以西方知识体系为主的研究。而是在狭义上的科学,是指现有的分析研究为主的研究方式。将实验目标模型化,简单化,不仅仅是科学在现阶段的工作,也是以后科学研究的主要方式。即使在系统化的研究上也是一样的。所以,科学的研究,是一种从根本的孤立研究作为开始,并逐步利用已经得到的结果来或深入,或者向更高层次前进。这里的更高层次,是指类似系统化的研究。现在也有很多研究者正在大量数据的基础上从事系统研究,比如进化生物学。但是这些所有的研究都是在简化的基础进行的。而这个简化本身就已经主观的割断了跟外界的联系。所以这些研究的目标并不是关联本身,而是研究目标在外界改变的情况下所作出的改变。更多意义上是这个研究对象本身的特性。正因此,整个所谓的系统化研究都一直处于一个很低级的,原始的阶段。这也就是你所说的事实上很多所谓的“系统化“,“整体化“理论,并不能拿出很多证据证明他们自身,都是依靠信者自愿的原则。这种状态的产生正是科学研究特性所决定的。

正如不爱吱声所说的混沌学,现在在研究事物间联系的学科,更多意义上是数学,而非科学。

家园 又要回去FB了,真是好羡慕啊

妖道妖人妖量,就先放你一马好了。顺便给你来个一路风顺。

家园 很好的建议阿

尤其是对于那些做生物信息学的人来说。

家园 Jing- Pi\!!!
家园 高人高语!厉害厉害!
家园 一点感想

谈到科学(所谓狭义的科学),我是外行。不过我觉得水风兄的话涉及了某种哲学的观念。西方科学,选择实验或者分析的方式,并不是一种偶然,而是西方思想传统的一个结果。灵肉两重性的困境并不仅仅是哲学的难题,从某种意义上来说,西方科学阿喀琉斯之踵正在于此。反观中医,从来就没有离开所谓“整体”,但是,也从未成为一种“科学”。

不突破知识论传统,科学(技术)难以逾越这道关。而所谓的中西交流也只是徒具形式而已。

说来话长,打住。

家园 你终于上来了! 好啊!
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