主题：投票【讨论】西西河怎么去芜存精 -- 铁手

西西河自2003年起，就致力于提供一个良好的讨论环境，但是多少年过去，还是得纠缠在这个问题上，也不知道是可喜还是可悲。

时间对大家都很宝贵，尤其是西西河这么多年下来，以后的时间更显得额外宝贵。

说起来要求其实也很简单，就是希望这里是大家可以交流的地方。人作为一种社会性的动物，从来不是一个人就能独步天下的，如果有人能够用心写东西，你读了就是你自己的，何乐而不为呢？就算是观点不同，也可以稍微注意下用词嘛，你毕竟是要给大家看的。退一万步，就算你不在乎这里的环境，我还希望这里几年几十年有人过来翻看，我还是希望这里的好东西今天有人受益，明天还有人受益，你叫我怎么办？

说来也很别扭，对于不在乎的人，我还真不会去埋怨什么，苦口婆心有用么？痛心疾首有用么？反正它又不在乎。所以只能是靠那些在乎的人，帮忙一起来维护。好的地方大家一起维持住，不好的地方，不要让它更坏，想办法帮忙控制。好比1000个人到街上逛，999个人绝对不随地吐痰，那1个想要随地吐的，可能就会多一些顾虑。反过来，如果一个人随地吐了，其他999人中有那么一个两个不管什么理由也吐了，最后就会变得很普遍。从管理和法制的角度，就会变得法不责众，不了了之。

很多时候，一些言辞方式和行为，一眼扫过去，就能知道是否不妥，但是用确切的语言来定义，就很难。在西西河，重点并不在于去判断是非，更重要的是，怎么推广好的内容，让更多的人受益。不恰当的文字和用词，在西西河实际上是需要大家的共同参与，大部分以舆论的方式，而不是“法”的方式来起到限制作用。比如示囧，举报，监察这些大家都可以参与的工具。

重点是“存精”。

这不只是说保存，还有“好”的东西应该有更高的权重在网站有限的网页资源中出现，从而让人有更多的机会看到。就好比一个好的搜索引擎，虽然有亿万的网页存在，搜索的人能够够从它提供的第一页结果中找到自己需要的东西。

这些年下来，我主要的精力花在网站程序和维护上，很少有时间参与交流，对我来说，是最大的损失。这也是我的无奈之处，以前的版主、翰林、监察，都可以找人帮忙，但是程序方面，不幸的是，只能我自己担当。原因有很多方面，资源的欠缺和我希望保留一定的独立性，是其中的主要原因。接下去新版里 google adsense也会暂停使用，一方面限制太多，另外一方面所得也很鸡肋，还不如让页面清爽一些。

说这些，无非是想说我应该有足够的理由剔除我认为危害网站发展的因素，但是我总是担心对别人造成心理伤害，现在我想给自己打打气。

这个投票帖，我想通过它做个小调查，看看接下去怎么做可能比较容易走上道，毕竟，人多了，路好走。

目前网站是两个发帖版，然后通过群落选题。群落目前功能有限，不够突出，以后会花点时间尽可能突出群落。以前版面的时候，考虑过版主轮换，现在我想用同样的概念到群落里，考虑建立 文、武、财、生、政 这几个比较宽泛的算是网站的群落，用来把话题做个粗略的分类。这些群落里，参与管理的会进行轮换，给尽可能多的人以参与和锻炼的机会。“管理”主要涉及选题，推荐，以及决定对一些ID在群落内屏蔽。同样一个主题，在某个群落里如果有用户名被屏蔽，那么在这个群落里看这个主题时，被屏蔽的用户帖会最小化。历来西西河有一种不太好的现象，就是只要立场“正确”，发言不当也不是问题，甚至只要立场“正确”，就可以随意攻击。我希望在西西河能够做到观点、立场不同，大家还是可以进行交流讨论，而不是扣帽子攻击。甚至在很多时候，发言的是什么人都不重要，关注的应该是言论本身。我希望的，也并不强求所有人都同意，所以这些屏蔽也只是在群落实现。

同时也希望在可能的情况下，有尽可能多的用户自己建立的比较细化的群落，自己决定推荐和屏蔽原则。以后网站的各种推广，包括首页内容，会以群落的活动为重点，而不是单个帖本身。这需要一定时间的运行来边改边定型。

在此之外，另外我考虑过的是在现有认证的基础上，进行资深认证。资深认证的话，要求会严格很多，参与认可的人，也会有比较严格的限制。相应的，权力也会对应增加。好处是，一天一颗谷也好，一担谷也好，比较容易把优秀的人慢慢积累起来，不好的地方是，应该不应该对人分门别类？大概就是理想和现实的纠结。

或者其他的想法和思路？请提在回复里。不过，重点最好是怎么促进，怎么鼓励。

第一，有些东西大环境大形势决定，改善不了也只好如此。

第二，参考外面的大平台如何“做大做强”，推特，油管和知乎等等，本人对它们没认识，但相信有可借鉴的地方，比如，楼主甚至贴主，有权直接删跟贴，配以举报检察制度，5毛楼，5分楼，大妈楼，大叔楼，各自欢乐就是了，有水平的楼主自然能聚起一班合格的粉丝，也不须整那么多新兵限制之类，影响产量和流量，由楼主帖子自己决定就是了。

每天的新帖和回帖都屈指可数。帖子质量其实还行，至少都是认真讨论的，吵架的也正常，河里的不同人群差异太大了，三观差异很大，而且可以看出有些人很固执。所以吵架问题不大，可以忍受，最多屏蔽几个人就可以了。

所以，最大问题是人太少了，也不活跃。

另外，最近经常有网站打不开的问题，卡在载入中的界面，那个绿色的半圈在转，几次尝试也不行，感觉像是数据库死了。我的访问地点在北京。

希望西西河更热闹些。回复当年的盛况是不可能了，一些大佬都已经是意见领袖了，比如中科大胡不归，做成生意和事业了，都在赚大钱，不会把精力花在河里了。

我觉得看到的两条投票，只能令这个小圈子更加小。

马前卒、科大胡不归、陈经、萨苏、忙总、黄河……都已经脱离的纯粹的个人身份，有了媒体身份。这个媒体身份下，某种“自觉”就会令离开这个小环境投身大环境。

相比之下，双石、陈颖客等等，还更像是个人身份更浓厚，没有那么多的媒体属性。但是就像当年关中农民、远方群山说过的意思一样，个人的高光是有限的。看咱们的总统，也就偶然暗戳戳点个花、通个宝，不咋说话了。成语速拼那里还有几位不亦乐乎的神人。

我们当然要注意自己的言行，自己监督自己。我即使有屎尿屁的段子比喻，也不乏自嘲，尽量不mean，装装样子。

可是大环境，我就想了，我们之间是不是暗地里相互认定是庄祖宜或是战狼呢？2、3月份疫情最糟糕的时候，也是口风很恶的时候。我对于聊天大厅很有些厌恶，我想这是您可以想象的。

前几个月您“复出”，“整改”了一次，之后北纬42老兄写了个美国造船的楼、现在燕人老兄也在不断写些文艺的，加上还有本嘉明常青树，他们让我觉得还是很有些朋友，有着积极建设的自觉的，我对他们心里很是崇敬。我也想装模做样写点，无奈才能有限，很是露怯，以前帖子里的错误，现在都不能改了。

发言的措辞，这个还是需要自觉、相互的友善的批评提醒，哪怕看着有点老套。屏蔽或是最小化，都明显划出一个界限，心态上将是个持续的疏离。一时的嘴上爽换来持续的玻璃墙，还是挺不好的。这种隔离制度，还是不要吧……

有个大致的区分就可以了。

西西河现在的问题是话题过于偏狭，而且活跃网友相对固定。有时候我上来看看，想掺和几句，也觉得没什么话说。让我自己想一个话题呢，也不知道说啥好。

我个人提议可以适当放开转帖。这也是网站的一个功能，毕竟现在网络上不少文章可以看看，但是呢，时间关系，或者不善于发现，难免错过。转帖呢，其实也是一个河友们筛选，发现的过程。

我记得以前不是有个“他山之石”的版块吗？是不是考虑设置一个转帖的独立版块，可以不纳入“一网打尽”。而且这个版块可以设置版主，有删帖权力，反正不是河友本人的贴子，删就删了。

人的问题，难以解决，来西西河的都是成年人了。必要的行为规范当然是需要的，但是总是纠结于此，似乎也不是急得来的事。

一句话，西西河人不少，少的是话题。现在应该解决参与度，让人有发言欲望的问题。

个人看法，仅供参考。

是你始终没变地，一直在想通过改程序解决一切问题。

其实版面怎么改，添这个加那个对我无大所谓，无非是有些小的不适应不方便而已，对你想要达成的目标也是没啥用，因为不是一个层面的问题.

西西河是做大而强还是做小而精，以前讨论过，现在看来还是问题，但是以前没有个整体上切实可行，可以持之以恒的操作路径

现在可以做什么：想办法把不爱他们请回来吧，毕竟有那么多年的交情感情在，他们那边应该也很冷清。不仅是不爱，还有茶馆，凤眼那些老河友，我想他们的情况对回来不会有什么抵触

我写过一个相关的帖子：

这是论坛机制的天生问题

知乎的层级：

话题

问题

回答

回答的评论区

除了这个认证会员制度意义不大。

西西河最大的吸引力在于言论自由。发言中有一点点龌龊都不算个甚麽。

西西河的现状首先是时间的自然结果，其次是国内外大气候的反映。老一代中坚要末功成名就，不需要来西西河，如萨苏等；要末生活重任在肩，只潜水，无意创作。我如果不是疫情所致也不会花费这许多时间。现在河里常冒头的河龄比我老的没有几个。新一代据我观察，有几位惊才绝艳，可惜文章不多。但河里的新生代大部分尚未成型，河外的也未必有兴趣来这里。河里的气氛估计对他们来说太消沉。你应该可以看出来自国内外的访问数量差别。论坛模式已经退出网络意见主流了吧。

总而言之，我不认为你需要做甚麽改动。保持现状最好。

以前在河里一直潜水，后来才注册了账号，但几乎没有写过主贴，即便是回复有时候也是斟酌再三，多次删改。总之 —— 写帖子是个花时间的事情，而生活很少给人大把可以用来写帖的空闲。

在西西河有了影响的人都会在舆论场（本质就是名利场）兑现，这让我想起了以前大学时期物理系总是不受待见，原因是曾经的光学分部牛了就独立搞了光学系，晶体分部牛了就自己搞了晶体所，最后拆分完毕，物理系可不就是姥姥不疼舅舅不爱了么！

其实铁手完全不必忧心，有大佬离开，就会有新的大佬出现，说不定哪天某一批河友有闲之后，优质产量剧增呢！

特别同意人气不足只说，想增加人气，方法也简单：多发主贴。但是主贴不是人人愿意发的，甚至只是少数人才会发，比如我，基本上不发。

但是我喜欢看贴啊，以前的西西河帖子量多质高，所以老来看，从2005年就来了。但现在发帖的大牛很多都走了，新牛又不多，老实说我已经一年多没来了，但今天一来发现帖子还是那几个，没有增加多少。

有一定质量（或话题性，如电动汽车）的主贴，甚至会引来更高质量的跟帖，这就是西西河的特点，老铁能不能想办法鼓励多发主贴？甚至是物质鼓励，至少对我个人来说，如果有帐号（微信二维码最好），我还是愿意支付50-100美刀/年的，这个不是给年费，而是谁愿意给就给，不一定是要重现昨日辉煌，而是能让人时不时都想上来看看。

另外，“股海沉浮”好久没人发帖了，这个板块相当的可惜。

您能有时间来考虑西河这份事业的建设，并付诸于实践，就应该支持。

一件事，只有不断去规划并不停去做，才有向好可能。坚持，向前，这是我们共同的精神家园。

增加现有中坚河友荣誉，树立若干标杆，起到鼓励与促进作用，符合实际；

物以类聚人以群分，微信的群落或是现实中朋友伙伴生态，都是一种聚合；

赋予群主屏蔽禁言与踢出群的权利，这，不过分。自由过火，大家都恶心；

我一直主张清理河道，清除垃圾，打蝇灭蚊

终于等到这一天。干就完了！

纯粹务虚会那种琢磨

知乎和论坛的不同：

1，zh话题下面，有很多回答，其地位是并列的，是尽量避免回答之间思想的碰撞的。观点的冲突装作看不到，或是真看不到。回答通过点赞排名，某种角度看，很民主，但也有民粹风险，有些东西真的沦为看不到。而论坛问答则更有针对性，更有碰撞的意思。老铁有显示得花数目，有随机地进行热度排序展示，也算一种引导。但是老铁对于回帖深度的显示上有限制，也似乎有意避免纠缠过多。这一点上，我以前印象里显示深度是8，现在似乎是10了，如果没有记错或是我没有数错点点，那就是老铁暗戳戳改参数了。

2，对于回答的评论，对于专栏文章的评论，表达方式上是受到了约束的，不像是论坛贴子，论坛点评跟帖具有相同的表达方式表达权力。这个角度看，知乎不自由。

聊天室那种，或者微信群那种，话题、观点存在的持续性很低。群要比最原始的聊天室多了身份限制，某种程度上说是封闭私密的、观点上收敛的很难有负反馈的（这个比喻不好，和控制上的不是一回事）

仍建议铁老大改进搜索功能，让以前的精品话题可以更好的重现——太阳底下没有新事。一个优秀话题issue其实可以引发不断的讨论层出不穷地引发新的观点。数学上一个无理数就能从古希腊讲到康托尔，政治上一个民主/共和话题就能讲几百年，爱国与解放，移民与海归，中国与日本etc。

你谈论的问题，这是个简单的道和术的问题。 你做的这个调查，很有倾向性，我给出第三种选择。

道，就是西西河存在的定位基准。毫无疑问，西西河要保证存在和发展的质量，必须保证没有倾向性，就是要提供人类思想的精华（河友的贡献），为人类社会的发展助力。

术，就是在道的基础上，给出具体的对策和方案，有益于人类社会的发展。至于说，西西河的成果，谁来采纳，我们不知道。

来点具体的，我们还是用数学模型的模式看待西西河。

西西河目前的问题，是出口和入口的问题。

入口的问题，不是大问题，西西河发展了这么多年，可圈可点，存在的问题，属于微调。

出口的问题，是个大问题。西西河最大的问题是，出口和入口放在一起。吃饭和排便，怎么能混在一起？稍微有点堪舆的知识，都会知道问题的弊端是什么。

西西河也存在其它出口，就是群落或者板块。可是，这些设计的受众，还是针对入口观众，所以，依然是上面的出口和入口公用的问题。正确地做法，肯定是：不同需求的人，直奔自己关注的主题。

而板块或者群落，这是西西河曾经设计的进行未来商业开发的模式吧？这个模式，本身没有对与错，而在于各部落或板块管理者的能力。能力强，就能做到“天下英雄尽入吾彀中矣！”。管理者能力弱，那么，这个模式就是个摆设。

西西河的特殊定位，让传统领域的佼佼者，面对特殊时代加特殊定位下的西西河，他们或许还没有明白自己的角色，进而胜任自己的工作。

我之前在帖子里说过：是劳动人民发现或创造了知识，而不是记录和管理这些记录的知识分子。而西西河的板块或者群落的管理人员，就是这些“知识分子”，而写帖子的人，就是“劳动人民”。明显，西西河的“知识分子”们，没有能有效的开发和利用西西河“劳动人民”的劳动成果。

“劳动人民”只有奉献的权利，有的，净是个虚拟的奖励，靠这些，西西河帖子质量每况愈下，就是一种必然。相反，正在酝酿的个人主页设定，这个极具个性化的做法，可能是个良策。没有物质奖励，可以给自己增加网络知名度啊，这个不比得花强的多？

况且，每天，属于中美或者第三方智库的人，每天都出入西西河，在搜集对自己有启发性的言论。所以，西西河不能对这些视而不见，而放弃了有针对性的开发。

总结一下，也就是说，西西河必须有多层次和多角度的出口，针对不同需求，有针对性地开放和开发。

彼时，或许可以做到：天下英雄尽入吾彀中矣！