淘客熙熙

主题:关于共和国勋章和国家荣誉称号建议人选的公示 -- 正名从俗

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家园 因为中医动了人家西医的奶酪,黑你是正常的

我一直觉得西医总体上是一个唯利是图的群体,和讼棍没啥区别,离悬壶济世差远了。就拿这次新冠中最出名的三个西医来说,高福反面典型不用讲;李兰娟家里开医院,用自己的权利把公立医院的医生拉到自己的医院坐诊,老公用死囚的肝做实验;钟南山单位买东西都要经过他儿媳妇公司采购,新冠期间科技部都不建议发论文了,只有他的团队还发个不停。

家园 医保花的钱,就是医疗集团挣的钱

医保花少了,他们会不开心的。

电影《我不是药神》播出后,国家并没有能够生产仿制药,反正推动格列卫进了医保。

这两天,舆论又在炒作罕见病SMA进医保的事了。

家园 你这标题没起好

文意从正文开始就转折了。

都没办法给你花。

家园 你来扯就是嘛。。你来。。
家园 百度一下“不能排除有限人传人的可能”,

可以对钟南山在今年种花家🇨🇳新冠抗疫中的关键作用有些体会。

武汉市卫健委和国家卫健委的一群院士、庸医、庸官们习惯了报喜不报忧,从1月初到1月中旬,有两个专家组到过武汉,对新冠疫情一直不敢下新冠病毒“人传人”的结论,造成的后果,已经有目共睹了。

后来在1月20日的专家组和国家卫健委研讨会上,钟南山力挽狂澜,说:已经有医护人员被感染了,这不是人传人是什么?明确了新冠病毒“人传人”的科学结论。紧接着,在对国务院的汇报会上,钟南山承担了确定新冠病毒“人传人”的责任。

(武汉从从2020年1月23日10点开始“封城”,... 。钟南山说:如果我们能早一个星期就行动,情况会大不一样。)

▶︎ 提几个武汉新冠疫情时间表上的节点:

12月26日,张继先首次发现并上报不明原因肺炎。

从12月底-1月5日,广州和上海团队从武汉市样本中检测出一种新型SARS样冠状病毒,获得病毒全基因组序列。

1月10日,国家CDC向WHO提供、分享新冠病毒基因序列。

从1月上旬起,已经有武汉的医护人员感染了新型病毒性肺炎。

1月18日,武汉的几个传染病医院已经是人满为患;国家卫健委在武汉召开专家组会议,钟南山从广州赶去出席。但是这个时候,武汉市卫健委和国家卫健委仍然在说:新性冠状病毒是“有限的人传人”,武汉卫健委声明已确诊病例的密切接触者中仍没有发现确诊病例,即未发现人传人的证据。

1月19日,几位专家赶往北京,连夜开会;高级别专家组成员一致确认:发生在武汉的新冠肺炎疫情已经出现人传人,20日凌晨形成书面报告。

1月20日上午,国家卫健委和几位专家前往国务院汇报工作。钟南山院士代表专家组向国务院常务会议作了专题汇报。

随后,国家卫健委组织的新闻发布会,会上钟南山发表了关于新冠肺炎的疫情信息,第一时间宣布了新冠肺炎“人传人”,告知武汉人不要外出,外面的人不要到武汉。

★ 事后,2月初,国家卫健委的庸医、庸官们开始发表文章、访谈,为自己辩解。

1)根据高福院士1月30发表的论文,他的团队用1月4日之前的数据就已得出人传人率R0=2.2-2.8之间,这是个非常高的数字,但为什么直到1月20日钟南山院士说“肯定有人传人”之前,高院士之流一直说“不存在人传人”,而是“有限人传人”?他们没有解释。

2)冯子健在回答《新京报》的记者关于“人传人”的提问时说:其实“人传人”的推论,我们比较早就已经有这样的看法。但这个过程需要调查核实,包括详细询问、核实每个患者的暴露史。我们最初获得的27个病例,其中26个病例都有华南海鲜市场暴露史,只有1个没有,所以当时作出患者“因华南海鲜市场暴露感染”的推测是占上风的。

—— 有一例“人传人”,就不能下“人传人”的结论,就是“有限的人传人”。

3)最后关于“人传人”的结论是专家组和卫健委共同讨论的结果,让钟南山做代表发布的。

【参考】《请停止冤枉疾控中心和高福院士》

【链接】https://user.guancha.cn/main/content?id=244540&fixcomment=20484979

家园 人无完人,但是提到钟的父亲是国民党中央医院的院长,

应该说说解放前夕,国民党可是请钟的父亲以及一家人去台湾的。钟的父亲坚决不去台湾,只为了把宝贵院产留给祖国,交给继任者。

点看全图

家园 这个对钟南山有点拔高了

几乎一切人感染的病毒,都会人传人,区别在于传染的途径和传播力。而获得这个数据,需要时间和病例。

在观察和获得病例期间,只能说有限人传人。你总不能说,这个病有非常强烈的人传人倾向? 如此导致整个武汉人跑光,从而加快病情的扩散,从而导致全世界的恐惧,整个中国的出口停顿?

有几百万种病毒感染可能感染人类,每天在每个城市都有人感染未知病毒,绝大多数都未经检测,自己痊愈了,还有的患者死了,病毒失去了继续传播的途径。如果每一次有不明病毒感染,我们就封城,这日子没法过了。其他不说,光每个病例检测几万种病毒,就是几千万几亿的费用,谁来出?

我们最初获得的27个病例,其中26个病例都有华南海鲜市场暴露史,只有1个没有,所以当时作出患者“因华南海鲜市场暴露感染”的推测是占上风的。

—— 有一例“人传人”,就不能下“人传人”的结论,就是“有限的人传人”。

你看,根据这样的数据判断有限人传人非常合理。

其实本次疫情的关键不是人传人的判断。欧美日韩得到了人传人的确凿信息,隔绝了航班,关闭了国境,那有如何?

当你有30个人住在医院的时候,实际上社区里面已经有了300个感染者,外面还有3万个密切接触者。不隔离这30000个密切接触者,疫情必然不可控制地外扩,变成今天的状况,早几天晚几天宣布人传人根本无关紧要,就好像推迟感染高峰几天,有什么意义?该来的还会来。

没有足够充分的数据,无法通过立法程序,强制隔离早期的30000名密切接触者, 一切注定发生,有没有钟南山都一样。

家园 荣誉给谁我都没意见

我的想法是,要不要给野生动物,蝙蝠,果子狸啥的平反一下,把那些临时上马的禁止养殖买卖的政策废除了

家园 可能是反武帝的人干的

世界各国疫情水深火热,中国经济出口形式非常不好。这样的环境下盘活中国的农村就非常重要。在这个背景下搞个野生动物保护法,农村很多饲养野生动物的产业(如竹鼠、鸵鸟等,也许可以视为新一波的野生动物驯化行动)就被这个法律扼杀了。

甚至中医常用的一些并不珍稀的动物药材都被禁止了。

中医药:鸟未尽弓已藏、兔未死狗已烹!

真是一箭双雕的好法律。既可以打击中国的经济,也可以打击中医药。

家园 如果对比高福的论文和冯子健对《新京报》的回答,

就知道冯子健在访谈中,是在掩盖事实。

家园 此中有玄机

钟南山的父亲钟世藩是个孤儿,后来以优异的成绩考入协和大学。

协和大学是啥呢?是石油巨头洛克菲勒办的,意在培养消灭中医的代理人的大学。能入选这个大学并最终毕业,意味着通过了洛克菲勒严格的考核,可以成为洛克菲勒财团在中国的合格的代理人。他们的使命就是消灭中医,为在中国获取巨额利润服务。

国民党败退的时候,钟世藩没有跟着一起撤到台湾,某种程度上就像解放军解放南京的时候,司徒雷登没有走,留在大使馆内等解放军一样。如果新的共产党政权愿意承认此前的历任中国政府借下的巨额款项,美国政府转而支持共产党并不存在困难。换一个有能力的代理人其实是件很愉快的事情。

钟世藩也没有走,留在广州等待新政权的到来。而且,表面上说,医生的政治属性不强,也不用害怕新政权。毕竟,谁来当政,都需要医生不是?水浒里面的神医安道全,招安后皇帝对他也是礼遇有加。

百度百科上是这样说的:

1949年,受聘于世界卫生组织医学顾问。新中国成立前夕,当时的国民党中央卫生部长抵穗,命令时任广州中央医院院长的钟世藩携带医院的巨额资金,连夜全家撤往台湾。钟院长毅然拒绝了卫生部的潜逃命令,全家留在了广州。

1950年7月15日,钟世藩将医院物资一一清点,移交给继任院长陈汝棠。

网传钟世藩携带的巨额资金是15万美元(那时候的15万)。

新中国成立后,毛泽东时代,因为政治、经济上的隔绝,洛克菲勒的手完全伸不进来。但医疗体系内大量留用了前朝的人员,他们一天也没有忘了自己的使命。只是因为最高领导人推崇中医,他们处于被压制状态。

维基百科“废除中医药”词条:

1950年5月,余云岫参加第一届中国全国卫生工作会议,再度提出废止中医方案,遭到与会者一致反对。

1950年代,中华人民共和国卫生部副部长王斌认为,中医是封建医,应随封建社会的消灭而消灭。还开设了中医进修学校,让中医学习西医,学习解剖学。1953年这些做法受到毛泽东批评,副部长兼党组书记贺诚与副部长王斌被撤职[6]。1954年,毛泽东说“今后最重要的是首先要西医学习中医,而不是中医学西医。”

后来,改革了,开放了,他们重新与洛克菲勒接上了头。西医药的春天来了。

家园 高福的论文是事后若干天发表的

用的数据截止到1月4号,当时连核酸检测的数据都没有,因为没有公认的简单快速方法,也就是确诊的病例其实当时并没有确诊。

就好像我要证明每天太阳都会东升,观察了10天,就着手写论文,论文写了2个月,这两个月太阳继续每天升起,我会记录在案,变成我论文数据准确的旁证。

10天后我能宣布太阳每天都会东升吗?不能。因为数据不够。但能因此说我企图隐瞒太阳东升吗?

家园 什么西医中医,是现代医学和古代医学好吧。

所谓中医最好的传承方式就是屠呦呦们的验药废医,药是千年经验积累,具体是什么物质在起作用、副作用、危害性、是真起作用还是假起作用都需要现代医学手段进行检验。神神叨叨的跳大神是祸害百姓。

家园 现代医学其实没资格做考官啦

这次疫情当中,中医拿出了特效处方治愈了成千上万的病人。直到疫情结束,西医也没有拿得出手的药品。水平差的人,有资格做考官来考核水平高的人吗?

青蒿素,不过是中药里面的一味单方中提取的。这在中医是不入流的,因为中医理论还没有动用,复杂组方的能力还根本没有施展呢。不过因为这是西医唯一能理解的东西,所以就得了奖。你看,中医的一点边角料拿到西医就成了皇冠上的宝石性质的存在。

《大腕》里面,葛优对关之琳说,你比别人聪明一点点,你就是聪明人;再聪明一点点,你就是大师;再聪明一点点,你就是先知;再聪明一点点,你就是……疯子,神经病,不可理喻的东西。

家园 赞成是否“确定”人传人不重要,

只要有传人可能,或者说传人的危险到一定程度就应按照人传人处理,扑上去隔离,哪怕事后证明是错的。这是政治家的政治决定,与科学家的科学探讨不是一回事。这样的决定当然可能犯错误,错了承担责任是正理。

不赞成要现走立法程序,等走完程序就来不及了。

恐怕还是要实现搞好预案,哪怕需要立法也预先立好。

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