淘客熙熙

主题:现有对印策略的利弊分析(1) -- 种植园土

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家园 可以考虑打进印度50km的方案

无论东线还是西线,东线可能切断印度成两半,西线直接威胁新德里。

不过现代社会,弹道导弹不值钱,守是守不住的,只能指望隔三差五的打进50km,声称这是实控线。

家园 现有对印策略的利弊分析(2)

美国之所以允许印度发展核武器,主要是为了象利用中国平衡苏联那样,形成一个围堵中国的包围圈。

中国和南斯拉夫一样,是前苏联集团里的异端,是围堵华沙条约国的前哨。为此,中国和南斯拉夫一样,为了分化苏联为首的社会主义阵营,曾经享受了一段时间美帝的优待和拉拢。然后,既然前苏联不存在了,狡兔死走狗烹,那么这些被临时利用的“异端”就无容忍的必要了。南斯拉夫弱小且内部民族矛盾重重,美帝率先对南斯拉夫下手:先挑起南斯拉夫内战,再伙同欧盟出兵,分阶段把南斯拉夫为裂为斯洛文尼亚、克罗地亚、马其顿、波黑,塞尔维亚、黑山和科索沃七块。

分裂南斯拉夫是克林顿总统一步相当成功的“妙棋”,不仅使美国势力渗入巴尔干半岛,还沉重打击了欧元区,蠢蠢的欧盟被卖了还帮美帝数钱呢。南斯拉夫垮台后,按照克林顿的计划,下一步就准备啃中国这块骨头。甚至在南斯拉夫战争还未结束了时候,美帝就开始战略测试了,用B2轰炸机投下五枚JDAM导弹炸毁了中国驻南联盟大使馆。

这五枚JDAM导弹打醒了中国,让中国认识到,即使中国彻底跪下,如果不象南斯拉夫那样也分裂为七块,在地球上依然是没有立锥之地的。这并不是臆测的阴谋,而是赤裸裸的阳谋。事实上,1996年李登辉公然抛出了《台湾的主张》,主要观点就是"中国七块论"。李登辉写道:最理想的状况,是中国大陆摆脱大中华主义的束缚,让文化与发展的程度各不相同的地区享有充分的自主权。如台湾、西藏、新疆、蒙古、东北等,大约分成七个区域,相互竞争,追求进步,亚洲或许会更安定"。

当时我不理解,为什么一定是七块呢?为什么不是六块或者八块?后来,随着时间流逝,渐渐意识到,“七块论”其实不是李登辉的个人主张,而是美帝的既定计划,李登辉把它公开说出来了而已。毕竟,“七”在犹太人的宗教传统中是个重要数字,上帝创造时间就花了七天嘛。小小的南斯拉夫都要分成七块,中国恐怕只多不少。这不是对中国或者南斯拉夫的残酷而是惯例。多民族的战败国,奥匈帝国,奥斯曼土耳其,苏联,哪个不享受这种待遇?单一民族的战败国,如德国和日本则是领土被缩小,政军被阉割。克林顿总统实际上已经开始执行此计划。由于克林顿决心啃中国这块硬骨头,那么重新组织一个包围圈,象包围苏东集团那样围堵中国就是完全必要的了。

印度是前苏联的外围地缘政治盟友,是个种姓制度+封建土地制度+殖民主义文官体系+苏联式社会主义企业制度的神奇混合体。印度本来属于冷战的准战败国,颇受美国的冷遇。即便按印度式的蜜汁自信而言,1990年代印度大部分时间是相当潦倒的。但随着克林顿围堵中国计划开始实施,印度又从一个自生自灭的弃子又变成了一个围堵中国的前线国家。由于印度没有核武器,又有1962惨败的教训,绝难对中国形成任何心理挑战。于是在美国帮助之下,印度成功进行爆炸了原子弹。为了平衡印度,中国使得巴基斯坦也跨过了核门槛。印度声称自己也成功试爆了氢弹,但爆炸当量仅有千吨级。千吨级当量的氢弹又被称为中子弹,只有核技术最先进的国家掌握氢弹小型化技术,而刚掌握氢弹技术时,一般爆炸当量在数十万到数百万吨TNT。比如,美帝1951年5月在恩尼威托克岛爆炸的氢弹试验装置威力大概在数百万到一千万吨TNT。1953年8月苏联爆炸人类第一颗实用型氢弹,当量40万吨,可能因为构造问题导致爆炸比较小。1954年3月,美国在比基尼岛试验成功的第一颗实用型氢弹预测当量600万吨,实际当量高达1500万吨。中国在1966年12月28日完成氢弹原理试验,当量30万吨。1967年6月17日成功爆炸第一枚实用氢弹,当量为330万吨。美帝的中子弹则晚至1963年才完成第一次试验,中国的中子弹估计是1980年末完成突破,1999年正式宣布装备。也就是说,中国花了2年7个月跨过原子弹到氢弹的门槛,但花了20多年才掌握中子弹。由此可见中子弹的难度。故而一般认为印度并未跨过氢弹的门槛。

美国允许印度跨过了第一道核门槛,但迅速以制裁为手段,把第二道门槛关上了。美帝绝不会允许印度发展成第二个中国,尾大不掉(标志物:安理会常任理事国+氢弹)。过去如此,今后也是如此。无论印度是否能成功协助美帝围堵中国,都是如此。

90年代末的中国真可谓危急存亡之秋。但几个事件爆发给了中国喘息的时间。首先,克林顿的继承人,民主党候选人戈尔离奇地输给了共和党候选人小布什。最反共的共和党传统上并不主张在中国周围开战。朝鲜战争和越南战争都是民主党总统(杜鲁门和林登.约翰逊)搞出来,由共和党总统(艾森豪威尔和尼克松)结束的。小布什更喜欢在中东搞事,快速兑现各种地缘政治利益。于是911事件爆发了,美帝的吸引力被转向了中东和西亚(阿富汗)。

旷日持久的治安战不仅惰怠腐化了美帝的军事系统,还耗尽了美帝的财政资源。于是次债危机爆发了。奥巴马总统接手之后,不得不依靠中国等国的资源应付经济危机。中国不顾普京联手打击美帝的邀约,提出救美国就是救中国的口号,把大量的贸易盈余用于购买美国国债,美国不得不默许中国获取西方技术升级制造业和军事工业,也容忍中国高科技企业进入国际市场。实际上,中国最拿得出手的军工产品都是消化吸收苏东集团和欧美技术的结果,大到J20,99坦克,预警机,小到直升机浆叶制造,都是如此。高科技领域,中美联手灭掉了欧洲3G,而华为成为全球4G产品份额最大的供应商,渗透了整个欧洲和澳洲。

到了2016年特朗普上台的时候,中国各方进步如此快速,如此巨大,到了即便美国有技术创新,中国总能快速学习而后发先至的程度。从光伏产品到锂电池到智能手机,都是如此。美国的优势产品越来越少,而是失去的领域总是象黄鹤一样一去不复返。金融领域,中国利用大量贸易顺差频频截胡,使得美国不能愉快地用人为制造的金融危机收割世界。在军工领域,中国的陆军装备技术水平基本与美帝持平,海军水面舰艇有后发优势,055主力舰优于美帝现有任何现役驱逐舰/巡洋舰,而且有可能十年之内美帝都造不出比055更好的主力舰。 空军也奋起直追。

这种情况下,即便中国不拍“大国重器”这些宣传片,韬光养晦已经不现实了。美帝朝野形成一致的意见,那就是中国是美帝最大的敌人,必须彻底遏制住,否则美帝霸权将变成昨日黄花。

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家园 不要大打,也不要真打。

就是小打小闹。

时不时的呲呲牙,放几炮,没效果的话就往前冲冲,不在乎那点地,重点是要让印度时时刻刻处在战争状态,但又不至于陷入灭国状态。

切断东西或者威胁新德里,有点过火。

家园 印度那屎坑,进去惹一屁股麻烦

最好是扶植东北邦独立,中国帮助封锁西里古里走廊,海上再派点船过去保护东北邦的港口,印度东西两边都得派驻大军耗着,几年就可以拖死它了

家园 未必是共和党心善

小布什刚刚上任的时候就放过话,要扶持台湾独立。后来911来了,不暇他顾,吉利德前董事长,国防部长拉米斯菲尔德精通病毒,中国就遭受了SARS的攻击。

自然界没有一个动物身上带有可以感染人的SARS病毒, 你说蹊跷吧。

通宝推:didae,东方红33,
家园 现有对印策略的利弊分析(3)

工业国的世界是残酷的零和游戏。赢者通吃是唯一的规则。

一次大战和二次大战是一次典型零和游戏。抛开诸多细节,主要形势是英帝国和法国控制了地球上太多的资源,其余大国美,德,俄想要瓜分它们。第一次大战,英国和法国巧妙地利用世界矛盾,成功地保住了自己的世界帝国,形成了凡尔赛体系。但美,德,俄对凡尔赛体系都不满意。于是数千万生命换来的和平不过是一场二十年的休战。

二战爆发,德国为了复仇,日本则是为了多捞点赌上国运。德国居欧洲之中,即使占领欧洲后,还是被四面包围,被迫三面作战。德国唯一的希望在于和英帝国签署和约。但英国人历经霸权变更的沧海桑田,深知零和游戏只能有一个赢家,宁肯输掉本土也要继续打下去。

日本完全是末梢神经系统指挥中枢神经,而中枢神经又分为海军和陆军两个完全不搭接的系统。导致大量陆军陷在中国,成为治安军,海上偷袭美国捅了马蜂窝,不仅失去了全部海外领地,还吃了两颗原子弹。

德日两者命运自不必赘言。罗斯福和斯大林的目标都是瓜分英法两大帝国,美国要控制英帝国的市场,俄国要控制法国操控的“小协约国”及其余东欧国家,进而控制世界。美苏在雅尔塔的分赃不过是前奏,战后美苏对英法继续步步紧逼。苏联控制了东德以西的全部欧洲,而美国则对两者的殖民地大刀阔斧拆散,使得后两者失去了几乎全部的海外殖民地不说,英法自身也成为美国的附庸。

但英国人为了保住大英帝国的残余部分,还是进行了很多挣扎。主要的手段是挑起美苏对立。丘吉尔发表了著名的1949年铁幕演说,而杜鲁门傻傻地跳进英国的陷阱。苏联的问题在于获得了太多地盘,波罗的海,波兰东部,日本四岛,东欧,外蒙古,另外和新兴的统一中国结成盟友。美苏冷战爆发后,斯大林知道保住现有地盘,犹如逆水行舟,不进则退,必须继续保持攻势。但美帝太强,所以不能太激进,尤其不能自身上场。第一场重大博弈是朝鲜战争。由于毛泽东出访莫斯科时,坚决要收回旅顺大连港和中东路。为了拉拢新兴的中国,不得已,斯大林同意了毛泽东的要求,签订了《中苏友好同盟条约》。但为了获得替代旅顺大连的不冻港,斯大林随即挑动金日成在毛泽东结束访苏的四个月后发起了朝鲜战争。考虑到物资运输和战争准备时间,朝鲜战争应该是毛泽东结束访苏的时候,斯大林即已经决策了的,但并未告知中国。结果,美帝直接出手,从日本派出军队,把金日成从釜山打回了鸭绿江。地缘形势迫使中国出兵26万干预,一年后,双方两百万大军在38度线打成平手。

斯大林非常希望美帝和中国对耗下去。所以朝鲜战争运动战结束后,静态阵地战又打了整整两年,直到斯大林去世才匆忙结束。朝鲜战争,苏联躲在背后,所以对苏联至为有利;由于战争是在别人国家打,保护的是鸭绿江后的中国,对中国也比较有利,且使得中国在美苏乃至世界的分量升高了若干数量级。最惨的是美国。从对苏从绝对优势变成略有优势。

问题在于斯大林的继任人赫鲁晓夫是个水平很低的人。他对内用特权利益拉拢既得利益者,使得苏联模式日渐脱离昔日的革命意识形态,日益走向僵化腐朽,失去吸引力。苏联在从劳动者刮取更多的利益,而对比之下,资本家却迫于形势,用福利制度向工人让渡不少利益。一进一退之间,无形中攻守之势易手。对外赫鲁晓夫则醉心于G2,幻想和平地保住自己的势力范围。但是他太嫩了。工业国的零和游戏只有G1,没有G2。任何失去亮剑精神的一方,只能成为被瓜分的战败国。美帝提出G2,就像战国时秦齐之间的东帝、西帝游戏,真正相信的一方,就是被兼并的一方。秦国不信,最终一统六合,并吞八方,而齐国则被兼并。秦军在李信率领下灭掉燕国,返程顺道进入齐国临淄的时候,齐国数十万大军甚至没有一个人敢上前格斗。齐国的君主被放逐,饿死在松柏之间。

毛泽东认识到了赫鲁晓夫的幼稚与错误。他把赫鲁晓夫的错误定性为修正主义。毛泽东认为在对美国获得彻底胜利之前,任何想维持现状的相法都会导致苏联阵营失败。早在朝鲜战争,毛泽东和斯大林一样,并不急于收手,而是说“我看我们不要决定。让杜鲁门,艾森豪威尔或者其他什么总统决定。他们要打多久就打多久,一直打到完全胜利!”

所幸的是,按照中苏之间的分工,中国负责亚洲革命,而苏联负责欧洲革命。换言之,中国是苏联阵营得以专征伐的方伯--“五侯九牧,如实征之”。中国有此大权,不断在亚洲输出革命,得以继续保持攻势。1954年,陈赓指导北越发起奠边府战役,法国被迫签署日内瓦协议。之后,法国把越南地盘主导权实质上交给了美帝。为了遏制中国,美国不得已在越南越陷越深。和朝鲜不同的是,越南人几乎从来未赢得过类似志愿军的战役级胜利,也从未能打赢一场阵地战,但中国要求美帝不得越过17度线,美帝被迫进行了一场十余年的有限战争,毫无取胜希望,几乎把国家拖垮。美帝被迫全线收缩,类似于今天特朗普想搞的全球收缩,苏联则借美国收缩的机会全线扩展。

问题在于,苏联集团已经修正主义化了。换言之,就是已经没有卵子了。中共在苏东阵营一向是很有威信的,曾帮助苏共解决了匈牙利事件等许多棘手问题。中苏之间的论战并不足以全部消除中威信。但是中国提出“早打大打打核战争”这种口号时,整个苏东集团发自内心地认为中国人已经疯掉了,从此之后对中共最后一丝好感都荡然无存了。他们想要的是土豆烧牛肉的小富即安,毛泽东则不达最后胜利绝不罢休。夏虫不可以言冰,毛泽东思想武装的中国人虽穷,“楚虽三户,亡秦必楚”。两者实在尿不到一个壶里去。很不幸,毛泽东是对的。零和游戏中,任何想妥协的一方,只能成为失败者。

苏联缺乏亮剑精神表现为表面很嚣张,内心很胆小。1962年,赫鲁晓夫很嚣张,把核导弹运到古巴,很胆小,在危机中首先眨了眼睛,惨败。苏联在70年代的扩展势头,其实几乎全靠中国人支撑的越南战争所赐。这时候,苏联自身其实已经堕落到了坐拥世界最强的军事力量,却只敢欺负阿富汗这样的小国的程度。

中国意识到苏联变修后,已经没有决胜的欲望和亮剑精神,在G2零和之争中,只能失败。而中国要想生存必须加入胜利者的一方。敌人才真正理解你的价值。后来就有了尼克松访华,中国加入围堵苏联的阵营的故事。从此,从北极点向南看去,苏联完全被敌对国家从南边包围着:欧洲,加拿大,美国,日本,中国,土耳其。

后来,苏联自身也想和中国一样缓和与美国的关系,于是结果大家都知道了:没有后来了。

从一战以来的历史可以看出,要想赢得工业国的零和游戏,精神上要保持不取得最后完全彻底胜利不罢休的亮剑精神,战略上要打破敌人策划的包围圈。鲜血,金钱,劳苦都不如胜利珍贵。没有胜利,我们会失去一切。

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家园 del

中俄边境上,俄方一侧是非常虚弱的。

只要中国对邻国表现出领土侵略的倾向,俄美就有可能接近。

家园 现有对印策略的利弊分析(4)

从历史上看,人类工业化的步伐是从人口小国向人口大国扩展的。从意大利北部城邦,到日德兰省,再到英国法国德国这种规模的国家,游戏的改变者是美国和苏联。美国三亿人口,控制着全球资源,起点如此之高,在对中国的经济竞争中却依然占尽劣势。

目前,十亿人口级别有已经工业化的国家只有中国,可能工业化的国家只有印度。网上充斥着印度一亿人和十一亿牲口的说法。这种说法是短视的。人和人之间的差别远比想象中小,即使现在有很大的差距,随着教育的普及,一两代人之后,差距就可能小的多了。

如果我们彻底打垮印度,永远消除印度崛起的潜力,不管现在付出多大的代价,多长时间,只要我们还能保持对美的胜利,都是值得的。台湾问题和印度问题相比,是疥癣之疾。台湾历史上多次曾落入外人之手,从来不影响台湾的回归。台湾岛不可能装上马达开跑了,回归是必然的,占领台湾不足以强大中国,晚收回台湾不足以损害中国。

但印度则不同。

有这么一个笑话,说世界有三件事不好等:美帝的衰落,中国的溃崩和印度的崛起。印度内部充斥着大量问题,其社会结构需要彻底的改造。但在另外一方面,印度不需要全部方面赶上中国,只需要若干方面取得长足进步,就可以给我们制造巨大的麻烦。尤其是过去十年中,中国帮助印度建立了电力系统,手把手地教印度制造许多产品,尤其基建。印度已能顺利完成9公里的穿山隧道。印度的机床产业已经能够有力地挑战中国。印度的摩托车产品已把中国产品逐出非洲。

当然,由于印度内部巨大的问题,在吸引中国产业转移方面远远赶不上越南和印尼等国。这些国家都在中国海军的炮口之下,还有若干依稀的安全感。印度确实毫不掩饰的敌视中国。这种敌视已经持续了60年,可能继续持续600年,如果印度还继续存在的话。

我们目前拥有对印的全部军事优势,尤其是核武的优势。但不能假设这种优势长期持续下去。一旦印度突破氢弹技术,我们对印动手的代价,不管是核战争还是常规战争,代价都将剧增。

对印策略,武力也好,非武力也好,长期也好,短期也好,一定要达到一个最终目的:使得中国继续保持是地球上唯一的十亿人口级的工业国。只要我们是唯一的这样的国家,我们在地球的存在将继续是碾压级的。西方无论如何举措都不能把我们怎么样。

通宝推:浣花岛主,柴门夜归,gschen,empire2007,起于青萍之末,钱六,岁月如戈,jhjdylj,xhUserI,乃力,陈王奋起,
家园 曾经和一个印度裔的高管聊过天

他对印度的未来,尤其是与中国的竞争,非常悲观。

他的理由倒是简单,他说议会里面上百个党派,政府要做一个决策,有无数扯皮的事情,效率太低。

家园 对印度而言最佳结果是打成印度版的朝鲜战争

老美提供武器弹药支援,印度上战场与TG打消耗战

对比朝鲜战争

苏联提供武器弹药支援,TG上战场与美帝打消耗战

关键在于印度能不能像TG一样争气。

家园 说了这么多,还是减法思维

对于中国来说,我们根本犯不着和盗取世界霸权的米帝一样,总是暗搓搓地搞阴谋干掉老二。中国要的是光明正大地击败所有阻碍者&竞争者,包括米帝。而印度正好是我们非常好的试金石&陪练,我们就是要给予印度更“公平”的竞争条件。WHY?我们要当宋襄公?NO,因为我们今天的成就,毕竟是“跪”来的,后三十年,我们是真的散兵解武、唾面自干才换来一些“公平”的发展环境。我们就是自甘为奴的勾践,发誓永为周王牧马的秦人。所以,如果我们要重新立于世界之林,那么就必须取得堂堂正正的胜利,并给予对手足够的尊重。

家园 哪里有朝鲜战争可打

既无天时,亦无地利,人和这件事本猫上面说了,现在全世界敌我界限非常模糊。

印度这边,本猫看还是和稀泥为主(老印估计也是出工不出力,看老美能给什么好处)。主要注意力本猫认为还是台海那边,台海解决了,印度自然就解决了。

家园 反之

以美国为首的西方集团会找到各种捍卫民主自由的借口更直接地介入台湾,对我们极不利,除非我们有天势地利人和加绝对军事力量,那么这一击就是“称王称霸”的最佳时刻,而现在显然不是。

家园 目前形势不明朗,印度只好和稀泥

今年适逢老美选举,形势比较微妙。

如果老美政局稳定,印度又争气顶住TG的进攻,在边境长期搞小规模冲突,打成消耗战。到时站队态势就会逐步明朗,至少从五眼那边获取军事经济援助没有问题(或许还有日本)。这种消耗战对TG极为不利的。

台海对美国而言直接上场风险太大,撺掇印度上场符合老美的利益

家园 消耗战也没什么不利的

中印边界那边就是不适合长期攻势战争 - 印度怎么攻打青藏高原呢?如果就为几公里甚至几百几十米的土地,花几百上千亿美元打仗有什么意义(几架飞机给干下来,就是10亿美元没了)?西方再支援,能支援几美元军费?下一届政府上台,说不定就不认账了。

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