主题：‘通过第三方进口军用敏感芯片’的陈王旧贴和西西河安全 -- 老乐

“黑五类/崽子”---您是老红卫兵出身？

找到相关证据证明您的话。

否则，空穴来风没什么意思。您说呢？

知识产权这东西和人才流动这东西是一回事，游戏规则而已，并不是天道。。

知识这东西本来就是流动的，从来没有说对自然的规律谁先认识到了，别的人就认识不到的事，而知识产权这玩意实际上就是知识在转化成产品后利益归属上的约定，而这里面就有个先天的不公平，尤其是在新领域内，先入者自然会先发现也更容易发现，而现代科学发展至今，不是发达工业国，没有相当科研队伍的，没有相应大投入与研究平台的国家，那怕是天生的天才也会默默无闻无所建树的。。这很残酷但也是现实，科学没有国界，但科学的门槛是很高的。这也就是知识产权这一制度演变至今的基本现实基础，本质上说，这个东西就是天然的资本金字塔体制的保护门槛，能立足塔顶上层的国家屈指可数。。。

在资本与列强及其跟班眼里，中国发展的最大原罪就是动摇了这个金字塔的根基，动了他们的蛋糕。。。所以就看到了川普上台后很多的拿错剧本的事情。。

你应该很清楚现在美国对华的留学生制度的巨大变化，内在最大的原因是什么？是人才流向的改变！美国之科研与教育体制，很大程度上是依赖于对全球人才的捏尖，但现在至少对中国，这个事是被扭转了。要害就在于这么多年的发展后，只靠科研环境发展方向与相关物质生活的待遇，大多数出国留学的人也会选择回国了，这就是质变。以前高端点的好点的科研平台大多都在欧美发达国家，而现在不同了，国内这种研究平台雨后春笋般建起来，大量的优秀企业也为相关专业的人才提供了施展才华的舞台。。美国人不是傻子，他也会算账，一算账，吸引来的优秀人才的收益远远少于离开的人才收益，他现在的反应不是很正常吗？自己就深有体会，上世纪九十年代时，国内骨干优秀人才大量外流，队伍不稳，大量廖化被硬推到先锋位置； 熬过那段时间，慢慢队伍稳定了，至少自己培养的研究生博士生会留下来，再到现在资金人才目标都前所未有的提高了档次。。。

在这个过程中，可以明确告诉你的是，我们一直是在学在跟在模仿美国同行的，因为人家长期就是远远领先我们的，落后一方努力学习对方成熟的东西不很正常吗？ 三代人都在学在吸收在消化也在生长积淀自己的东西，前后持续时间也有60年之久了！！但这些年不太一样了，虽然还有距离，但已不再觉得距离非常大，甚至有些观念指标是国内先提出并实现的。。这背后如果落实到拓展到知识产权上，也可以明确知道，相关的知识产权以后国内比重会越来越大的，影响也会越来越重的。。我想这不是个别现象而是通例。。

我也相信会有那么一天，当新兴领域内的大量知识被国人先进入的话，对知识产权的说辞上，那些原来在金字塔上层的人一定会有新的说辞的，就和川普上台后扔掉“全球化”剧本一样。知识产权这东西，想偷那可不容易，有资格偷的，那也是要有足够的基础和积淀了。还是彭培奥实诚：“ We lie, we cheat, we steal. ”

国相对正规的场合下，受教育程度相对高一些的群体内部交流中，对于时态和语态是很讲究的。

蓬佩奥的原文是一般过去时：I was the CIA director. We lied, we cheated, we stole.

这句话，用一般现在时和一般过去时表述，区别是非常巨大的。

建议您好好咂摸一下。

即便中美目前进入对抗阶段，但是“了解对手到底说了什么“----这对于您来说也是比较重要的。

另外，如果我的理解没错的话，您认为中国目前就是正在试图改变现有的国际秩序和国际规则---我的理解正确吗？

最后，您的交流方式比这里很多满嘴脏话的ID强很多，送花表示赞许。

既然你选择了用中文来上网，就不能做损害中国与中国人的事，对吧。你不能一边享受着中国人的发明创造文化成果一边与中国人对抗，这不道德。

这个逻辑我给满分！

中美对立的话你肯定是站美国的，那么，就请你别吃中国菜别说中国话也别用中国字了。

服务器在美国所以要遵守美国的法律，吃中国菜说中国话用中国字的人，是不是也应该有一颗中国心呢？

移民当母国与新国对立时很多人精神是分裂的，就像二战时在日本的中国人一样，站中国还是站日本，无论怎样选，都是痛苦的。而那时在美国的日本人被关进集中营时，他才会明白自己追求的自由民主是有前提条件的，并不因为自己遵守美国法律并已皈依美国文化而能逃过一劫。

您再读一下我的原文，我哪里说过河友”不能“如何如何？

您的语言和行为，完全由您自己来支配。

打压华为的目的就很明白，本来这个世界就是被他监控的，华为的出现，除了对产业的影响，更对其监控权造成致命打击。。如果想打击你，那借口就太多了，而且不用造谣用实证都可以。。看懂华为，其他事情基本也都是一个路子。。。真要从打仗的动机说，你也应该很清楚，现在的中国，无论民还是官，迫不得已都没打仗的动机。。好好过日子不好吗？但我们这代人也很清楚，落后会挨打，落后还富有更会挨打，有一支强大的人民解放军是和平的最可靠保障，如果你对这个不理解，那只能说你对这个国家，这个国家的人民与历史太缺乏了解了。要中国像美国或者毛子一样的思维模式，那印度那边早就该动手了。

国内现在的趋势自己感觉是正道，得道多助失道寡助，要说人心，国内人心齐这方面现在肯定是不差的；老美那套过于霸道了。 热战自己看是不会打，毕竟现在不是比拼核武器的时候，那玩意美苏争霸时候都玩过了。。倒是很期望以后美国和中国在科技上互相竞争，促使科技有个大发展的时期。

那没有中立客观的西西河呢？

什么叫中立客观呢？中立客观又是什么呢？

因为中立客观，所以你可以要求他人“厘清”自己的话。

既然想要中立客观，那就让美国法律来处理在美国的西西河就行了。

谢谢你提醒在美国的网站要遵守美国法律。

自己已经厘清了。之所以在原帖中情陈王找一下，完全是因为我犯懒。后来网友提示我：谁立论，谁举证----我接受意见，自己找到了陈王旧贴，找到了相关的细节。

从头到尾，我没有强迫陈王说出超越他原是旧贴的任何内容。

如果我的理解没错的话，您认为中国目前就是正在试图改变现有的国际秩序和国际规则---我的理解正确吗？

说起来，原有的”全球化“的秩序与规则事实上是对现阶段中国发展是比较有利的游戏规则，但你也看到了，川普上台后废了这个方向，认为这方向对美国弊大于利。本来全球化的主导是美国，但美国一退出，就把欧盟和中国推到了前排，事实上现在的国际秩序和规则已经发生了很大变化。

感觉以后的国际秩序和规则会发生很大的演变，但从动机和实力上说，中国是没有引导和重整整个世界秩序与规则的本事的。未来很可能是美中欧盟三个彼此联系又有隔离的经济体，再现美苏冷战的概率不大。中国对外的重点相当一段时期估计会更注重欧亚大陆与非洲，与美国那块估计变数不大，会进入一段时间的冬天。。然后就看谁在这次围绕5G的工业革命中跑的更快了，谁跑赢了，那未来全球化的秩序与规则就会围绕谁来定吧

一般过去时的表述，含义大大不同。

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您那一代人，在中国国内，也许习惯了“落后会挨打”这几个字。

世界上比中国落后的国家很多，而且比中国“容易打败”的国家也很多，比中国落后还比中国富有的国家也不少，为啥那些国家没挨打----只要几个个案，能推翻所谓”落后要挨打“的判断吗？

中美两国的全方位竞争，应该是长期的，多样的和艰巨的。

这一次比美苏竞争还要艰难，美国面临一个从来没有遇到过的新对手。逼到家门口了，没辙，只能搏一把。

我也很希望，中美两国在这轮争斗中都能够修正自己的内在不足，在竞争中不断的发展自己。让世界进入一个新的历史阶段。