淘客熙熙

主题:关于工农业的随笔 -- 审度

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家园 桂林老乡也来讲两句

桂林发展成今天这个样子,我倒是比较赞同袁大头的观点。旅游业其实不是一个好的选择。千岛湖所在的淳安县,历史上曾是浙江最富裕的地区之一,因为水库的关系不能发展工业,现在是浙江最穷的县之一。

桂林和柳州的地域优势和弱点其实都差不多,工业禀赋并无多大差别。今天桂林和柳州的差距,实际就是当年的领导人在发展方向上的不同选择所导致的。80年代的时候桂林工业其实跟柳州比并没有太大的差距。后面国企改革遇到的困难,柳州也一样有。桂林的领导人不愿迎难而上选择放弃工业放弃国企,取巧而选择旅游业,这才是导致两地如今差距巨大的根本原因。桂林搞工业,固然比不上珠三角,但不至于比柳州差。

通宝推:袁大头,
家园 回想起八十年代一件往事

大概是八七年五月,我在火车上遇见一位桂林林机厂出差的年轻技术员,聊天时他谈到,他们厂长是一个类似蒋子龙小说《乔厂长上任记》里乔厂长那样的睿智改革有魄力的人物,当时四十多岁。他在厂内实行小范围的民主:厂里有个大学毕业以上的技术人员组成的类似智囊团的机构,厂里的重大决策都在这个机构里讨论、决定,这样充分地调动了厂里知识分子的工作积极性,厂子办得欣欣向荣、效益非常好;我当时听了羡慕不已。

三十多年过去了,不知这家工厂还在吗?

家园 肯定没有了

如果搞得好,靓女先嫁。如果搞不好,一元卖掉。

抓大放小,这类厂长能组织改革的厂,不够大。

家园 柳州搞工业条件远好过桂林

柳州煤铁资源丰富,合山煤矿年原煤产量常年占广西煤炭总产量的四分之一以上。屯秋铁矿是广西最大的铁矿。为此,国家在解放后在柳州布局了柳州钢铁厂、柳州热电厂、柳州联合机械厂、柳州化工厂、柳州动力机械厂等多个重工业企业,为柳州工业的发展打下了基础。另外,柳州的交通条件也好,身居铁路枢纽并有常年可通航的港口。湘桂铁路、黔桂铁路、焦柳铁路汇聚;柳州港可常年通航500吨级船只。桂林为数不多的优势之一就是高校强,有桂电,桂理工,和广西师大。

柳州的成功桂林不能复制,何况柳州工业未来都前途未卜。桂林必须搞旅游业来创造就业机会,虽然以低薪工作为主。工业可以争取,但我很不乐观。

中国的人口拐点已经来了,就业人口会越来越少,同时人口会加速向几十个大都市圈汇集。全国都出现了抢人口的现象,广西劳动人口流失数以百万。广西已经浪费了40年,在已经输掉的地区竞争中想搞高速工业化赶上发达地区,难度不是一般的大。

家园 桂林林机厂没了

个别能人可以起一些作用,但也斗不过天啊。

桂林由于其自然禀赋,对物流能耗环保要求高的工业基本都搞不起来。随便查一查,70年代那些什么钢铁橡胶轮胎机床厂基本上是团灭。同时人口和科技不足,搞不了富士康和华为。

搞得相对好的如三金药业之类的可以避开这些劣势,但也是个例。桂林要搞工业,必须先搞清天下大势,在思路上出点奇招。

家园 人口是随着就业机会走的

去年浙江杭州得人口净流入列全国第一,55.4万。

旅游其实类似农业,容量增长是很有限的,发展得再好,很快就到了上限。GDP上限很容易算出来。如果当初桂林真的是规划以旅游为主业,是大错特错了。传统工业都能提供产品给全世界,上限不知道要比旅游业高多少倍。类似义乌,提供都是制造容易,价格很低的小商品给全世界,也造就了一方天地。

家园 桂林还得加强旅游业

中国经济和旅游业大势都是向上的。这么好的山水,能创造这么多就业机会。好比一个万里挑一的美女,只做装配线女工就浪费了。

义乌是一般西部小城市学不来的。桂林/广西既没有他们的企业家精神,也没有他们的地理位置和经济规模。桂林实在要搞工业,可以先用排除法。

桂林的铁路不行,又没水路。桂林的基础产业弱,很多工业的原材料,零配件及中间产品得从外运来。对产业集成和物流要求高的,需要运大件快件的,都没优势。桂林的电力和能源也没优势,能耗非常大的不能考虑。污染重的也不行。高科技的行业,桂林的高校和科研单位水平有限,多半得从外引进技术和人才。

老实说,中国在以上条件上比桂林好的多少中小城市太多了。柳州是桂林工业几乎不可能达到的上限。

家园 旅游GDP很容易达到上限

是因为景区人一多,旅游的体验马上下降,这时候反而会损害旅游地的名声。所以景区在保持良好体验的最大人流量是多少,是很容易算出来的,也很容易达到。和农业一样,每亩的产量是多少,总产量是多少,带来的GDP是多少,性质几乎是相同的。假定桂林每天的最佳容量是20万人次的游客,每人的门票收入是200元,那么这部分收入就是每天4000万元(旺季)。这就是上限了。作为一个城市,这是很小的。和工业比起来,都几乎是聊胜于无吧。

义乌,温州,你可能不太了解。这两个地方七山二水一分田,自然资源不是一般的匮乏,都曾经是浙江最穷的地方,吃饱都非常困难。由于地处台湾前线,又是常凯升的老家,国家无任何大点的投资,企业都没有,企业家精神更谈不上。后面扯的都是当了皇帝之后瞎镀金的。真相就是穷得没办法了,只好到处找吃的。

柳州我觉得挺厉害的,五菱宏光MINI是新能源车销量月度第一。而汽车业是可以支撑一个大中型发达国家的产业!桂林和柳州一起,如果能成长为新能源车的产业重镇(比如占全世界的5%,或者占据全世界的低端电动车20%),绝对可以成为高度发达的一二线城市。

通宝推:桥上,
家园 关于桂林工业,兄台是乐观派而我是悲观派

未来就像股市很难预测,我们只能根据现状加上逻辑与常理来推导未来。至于是涨势是跌,还得让时间来经验。

浙江人的企业家精神不是光是发展的结果,更是发展的原因。如果说条件差会逼人发展的话,全国比义乌温州自然条件还有差还要穷的地方太多了,有多少比他们发展快。更多的是安贫守穷,不思改进,一直落后。我自己是广西人,坦率承认整体而言广西(包括桂林在内)比发达地区要缺乏企业家精神。这也是广西发展不起来的重要原因之一。

桂林搞旅游一个很大的优势是地方很大,全市近3万平方公里,景点非常多,美景到处有,可以开发的项目潜力很大。除了老兄说的门票收入,吃喝玩乐住都是GDP。在我看来,桂林旅游业对不起桂林山水,远没把其威力发挥出来。只是按人头收门票来算未免太简单化了。

兄台建议桂林像柳州一样搞新能源车一样的产业。根据我之前提到过桂林的劣势,我认为难度较大,尤其是搞出一个上规模的产业集群(汽车业得搞规模经济,量小不挣钱)。最多拿下其中一个对物流能耗要求比较的零部件就不错了。

用一个股民的角度来看桂林这个企业的话,我认为最好的选择是做减法,让人口流动到大都市圈去搞工业,让桂林在未来缩减为一个漂亮的旅游小城。实际上,这趋势已经开始了。我90年代中学同学里到外省读大学的流失了一大批。而亲朋好友的小孩但凡有门路的读书好的,大多都离开广西了(主要去广东和国内一二线城市),最差也去了南宁。

家园 我说的新能源汽车,

只要能在产业链中占据一小部分,就可以成就一个成功的城市。当然,这是我随口说说的,真要规划一个城市的产业,那是要深入调查研究,需要各个方面论证的。甚至你说的旅游业,到底能达到什么地步,也可以详细比较。但如果象你说的,常驻人口流出,那是很可怕的,基本上就是慢性死亡了。现在连一线城市都在争抢人口,那可是真刀真枪的。

前段时间也和河友们讨论过这个问题,供你一笑。

pattern:世界是在不断变化中的,你说的有道理,

家园 各地如何发展产业是个复杂的命题

我不是这方面专家,只能根据公开信息和常理来推断。

由于生育率很低,中国的人口已经或马上要到顶,年轻劳动人口更加会迅速下降,所谓人口数量的红利在消失。老话说,人多聚财,国内不但如西安武汉之类的新一线城市在疯狂的抢年轻人,连上海和广州都加入了。广西发展差,工作待遇低,不要说大量吸引外省年轻人,自己的劳动人口都大规模流失,尤其保不住最优秀的年轻人才。

老兄说的杭州和合肥是省会,天然在政策上占了巨大的优势,可以挤占省内别的地方的资源。另外他们有中科大和浙大等一流大学,对发展新产业有很强的支持作用。桂林完全没有这些条件。

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