主题：夏文化，曾经热闹了一阵，现在有一位圈内人总结了近年的进展 -- 桥上

刘绪《夏文化探讨的现状与任务》中原文化研究2018（05）。

可以看看个方面的立场和背景。

首先，有一个基本逻辑要打破：历史久远就NB。这个问题解决了，很多问题迎刃而解。美国几乎没有历史，埃及大概有现存最久远的历史。埃及比美国NB么？显然不。所以考古研究老老实实回归学术，而不应是当成牛皮去吹，就没那么多幺蛾子了。

其次，应该下功夫的文化，该吹NB的地方，是我们五四以后的文化，这才是中华民族的核心文化，是政治该关心的地方。我们中国妇女就业率高，远比西欧北美女人当总统、总理在性别公平上要更有说服力。我们中国会做因式分解，会解一元二次方程的人口占比高，远比西欧北美得多少诺贝尔奖在教育公平问题上要有说服力。同等收入水平人口的预期寿命高，远比西欧北美的豪华医院数量和高水平杂志的文章数量在医疗公平上有说服力。

所以才出民国大师，只有建国之后的文化，特别是文化大革命之后的，人民，只有人民是推动历史前进的动力，这种文化才有竞争力，生命力，能够跟宗教一决高下。

看了。多谢推荐！

关于夏积年，有一种说法不是471年，而是431年。那40年的差距包括在431年里。471年是重复计算。

个人认为，这是最近十年，有关三代及以前，最精彩的研究，可能也是最接近事实真相的。

重返夏墟:社会记忆与经典的发生 李旻

《我亲历的中华文明探源工程》，和上篇关注的点有类似之处，但角度不同。

至于在历史上吹牛，我们还真没怎么做。西方国家的才乱来。

我们的历史记载很明确，实际田野考古发现都要找找相关的历史文献，而且通常都能找到相关文献记载。

至于西方的历史考古，我举个例子，英国发现了一块约60厘米长、可追溯至公元7世纪的残缺石窗台，上面有以拉丁文及希腊文刻写的文字，以及基督教符号，就以此推断这个是亚瑟王时代的遗迹。

我们要是这么做，历史推到9000年前毫无压力，比如贾湖遗址，距今9000年，发现重要遗迹数以千计，出土文物5500余件刻符龟甲、骨笛、稻作遗存、陶器上的契刻符号，这些契刻符号明显是文字雏形。

我们是世界上最尊重历史的国家。有此长处，干嘛不说？慎终追远跟继往开来又不矛盾，非得排个高下那是杠精。

陶寺是陶唐氏遗迹，考古证据表现其在晚期发生的政治动荡、贵族墓葬和宫殿建筑的系统毁弃，无一不说明所谓禅让不过是暴力夺权的遮羞布。湘妃泪竹的浪漫故事背后，真相恐怕也是细思恐极。

这篇文章的起因和焦点，在于对14C最新测年数据的质疑，援引作者原文：

如果按照最新测年数据，则“二里头文化第三期和二里岗下层同时了，二里头文化第三期也应属商代初年，属早商文化。这与《简本》认同的二里头文化是夏文化，二里岗文化是早商文化的结论相矛盾。即使主张二里头遗址为西亳，二里头文化第三期为早商文化的学者也未否认二里头文化第三期早于二里岗下层文化的事实，因为这是被多处遗址的地层关系反复证实了的，已属考古常识。《简本》两组测年结果肯定有一组不可靠，为什么出现这样的常识性错误？只有测年专家清楚。”

这段话指出的矛盾之处在于：

1、按照最新测年数据的结论，二里头文化第三期和二里岗下层属于同一时代。

2、但是根据“被多处遗址的地层关系反复证实了的……考古常识”，二里头文化第三期早于二里岗下层文化。

简单来说就是，测年数据和地层关系产生了抵触。

14C测年无疑属于高科技，相比之下，地层关系显然没什么科技含量。另一方面，14C这种高科技懂的人没几个，地层关系的道理则是简简单单实实在在的。

二里岗下层文化是目前公认的早商文化的最早阶段，二里头三期到四期则是二里头文化最繁荣的阶段，如果按照测年数据，把二里头三期归属于早商文化，那么二里头所代表的夏文化就没什么辉煌可言了，一个平平无奇的夏文化，又有什么必要苦苦追寻？

另外，考古界对这个14C数据产生质疑的不止刘绪，还有王立新（吉林大学边疆考古研究中心主任、教授）：

“说二里头不是夏朝的遗存，而可能是早商的遗存，最主要的依据是目前二里头文化的碳十四测年被整体下拉。我觉得是目前采用的拟合方法有问题，对年代的拟合，实际上是一种主观的选择和综合判断。此外，二里头文化的年代被下拉，二里岗文化的年代基本未动，势必导致二里头文化晚期与二里岗文化早期相并行，如果是真并行，二者必然会有很多因素是互见的，但实际情况并非如此。在二里头文化晚期遗存中见到的商系因素，搞考古的一眼就能看出是来自下七垣文化的，也就是先商阶段的，而非来自二里岗文化早期。这与近年的碳十四测年结果恰恰是矛盾的。所以，我更相信从考古遗存比较所得到的认识，而不大相信目前的测年结果。”

王立新的对14C测年结论的质疑，是从文化特征（陶器等）方面来看：“二里头晚期遗存中见到的商系因素，搞考古的一眼就能看出是来自下七垣文化的，也就是先商阶段的，而非来自二里岗文化早期。”

下七垣文化属于先商文化，早于二里岗早期（下层）的早商文化，二里头晚期（即三期到四期）既然包含早于二里岗下层的下七垣文化因素，自然就不可能和二里岗下层属于同一时代。

王立新这段话里，还提到“14C测年的拟合方法有问题”。

“拟合”的意思，根据参与本次断代工程的专家仇士华所著《碳14测年与中国考古年代学研究》一书目录：

第三章　系列样品14C年代测年方法中的数据处理研究

一 贝叶斯统计学的理论表述

二 贝叶斯数理统计对考古学中14C年代研究的适应性

三 应用中的具体算法和0xCal程序

四 OxCal程序的算法基础

五 OxCal程序的运算过程

六 关于边界条件

以上目录中的各种算法，大概就是14C数据的“拟合”方法。

还有就是，14C数据一般并不作为最终结论，通常还要经过“树轮校正”才比较准确。

另外附上两张遗址地图作为参考：

陶寺这地儿，陶唐的可能性非常高。不过古史漫灭，硬要追求一一对应，恐怕也不现实。陶寺大概率毁于石峁之手。如果说陶寺灭亡跟舜囚尧对应，就得把舜打发到黄土高原北边去了。

窃以为，没必要死抠夏文化。正如许宏说的，二里头大概率是夏，但没有文字自证，永远也排出不了其他可能。跳出夏这个框子，反而可以看的很清楚，二里头切切实实是国家，也是现在华夏的核心源头。再往上，追溯到陶寺，也不无不可。再往上，就不好说了。前阵子炒的火热的河洛古国，看材料，可以说是华夏文明的正宗源头，可以，恐怕还没迈进国家的门槛。倒是南边良渚，五千年前真的迈进了文明国家的大门。尴尬的地方在于，要不要认良渚为正统。毕竟，两千多年的史书里，杭州这地方，以前可是南方蛮族的地方，断发文身，算不得炎黄/华夏文明的祖宗。

或者可以这样说：

炎黄文明/华夏文明，4300年前，在陶寺这个地方第一次迈进文明的门槛，3700年后，在洛阳二里头这个地方，再次迈入文明的门槛，并且从此绵延不断，直至今天。

中华文明：5000千年前，在良渚这个地方第一次迈入文明的门槛，后来在4300年，在陶寺这个地方第二次迈进文明的门槛，3700年后，在洛阳二里头这个地方，第三次迈入文明的门槛，并且从此绵延不断，直至今天。

假设英国真的发现，一万年前他们当地有文明，城市，下水道，油脂保好了零件，blabla，so what？或许能给他们带来点旅游的钱，大概还比不过一个迁安的民营钢铁厂盈利。比如现在世界公认当今的人类种源于东非，难道埃塞俄比亚人在世界上更被尊敬了？

岁数大，本身不值得尊敬。就好比爱大叔的女孩子，爱的是大叔多年积累的钱，技巧，修养，胸怀等等，而不是大叔的年龄。如果一个40岁码农，和25岁码农能力相当，经验相当，只会因为年龄而被鄙视。

作为一个中国纳税人，假设有相同的成功概率：如果我对于研究新冠疫苗愿意捐几百块钱；研究8nm芯片愿意捐几块钱；对于考证中国人的文化可以溯源多久，我大概只肯捐几分钱。这东西就是个谈资罢了。

宣传战线上又一批人，刻意营造一种历史久远就NB的假逻辑，然后在这个只有极少数人承认的螺蛳壳里做道场，不过是民族主义的一个注脚。本质上就是回归五四以前旧中国的封建叙事逻辑：忠君爱国，藐视蛮夷。这东西要是有用，不说民国大清，明都不会亡。

抛开政治不说，关心中国人，或者中国这片土地上的人的历史，是很多人的兴趣所在。国家有余力还是该支持的。虽说没有新冠疫苗重要，但是至少比肖战、鹿晗那些学女人涂脂抹粉的男人重要吧。如果有一半追星的人力，经济投入到考古这种爱好上，我觉得对人民的精神面貌都是有益的。而且考古也会带动一批产业技术，比如物探，DNA鉴定，放射性同位素等等。就是雇民工挖坟，中专生站博物馆也解决一部分劳动力就业不是。

这方面，如果纳税人的钱很珍贵，可以考虑弄个基金会，吸收民间投资来支持相关的研究。国家在央视等国有平台上做点宣传引导就好。你只肯花几分钱，但是或许有人愿意花几块钱，几百甚至百万、千万的。想象一下，“南宫长万-黄帝博物馆”是不是听起来比“邵逸夫-化学实验楼”要威风一些？

想象一下，“苍井空-黄帝博物馆”是不是会让全国人民很恶心？

跟史书典籍和竹书记年契合的是今年刚轰动的郑州双槐树遗址。

尧典四星，日短星昂。岁差53度，决定了尧的测年时间是在5500-5300年前左右。如果以东晋虞喜观测时间为a.d 330年。那么54*71=3763-330=3463。尧典羲和的时间就是b.c 3463。 可以说，尧典记录和双槐树的时间已经近乎游标卡尺般的契合了，这也是天文观测决定时间的好处，极其精确。

双槐树遗址规模大，有城壕，关键有北斗九星，帝王范十足。男性基因统一是一族，女性基因来自全国各地，也符合帝尧或者朱丹的身份。

而最最关键的是，双槐树里的男性上肢力量都不强，就是说没有将军，没有军事力量。我们再看双槐树的地理位置

洛阳盆地东边，所有天然屏障外边。都城放在不能防御东方势力的地方，还没有胳膊肌肉强壮的将军和战士。我们把这些和史记五帝本纪，尚书，竹书记年的内容都再综合起来，就发现大家都说的实话，只是用不同的角度和表述方式来写历史。

史记 五帝本纪

尧70岁开始重用舜，舜被重用20年，然后当摄政王28年，尧死后守孝3年，让辟丹朱於南河之南，最后践天子位。那么也就是说舜可能架空控制尧和丹朱51年，假如丹朱是舜上台几年后才造反，那小60年都可能。这个双槐树遗址，这个河洛古城，就真的是符合辟位后的尧和丹朱待的地方。从地理位置看，在洛阳盆地东边，不能抵御东边山东舜势力的攻击。遗址规格很高，女子也来自全国各地，但是士兵极少，或者说，双槐树遗址的主人，手下没有将军和士兵。在这里的士兵和将军，都是舜势力派来监视他们的，不会和他们安葬在一起。而他自己根据地基本盘的士兵武将，不能在这里常驻，更不可能在这里下葬。所以女子来自全国各地，男子来自尧的宗族，但只有杂役文官一类，自己宗族军事力量不能进入这里。而且这个时间周期还足够长，可能有四五十年之久。

最后丹朱逃出这里起兵反抗帝舜，从上党丹朱岭的地名看，尧的基本盘可能就是在山西那块，丹朱最终在上党盆地被帝舜以山东丘陵地区为基本盘的军事力量剿灭。