淘客熙熙

主题:我们为什么应该并且可以武力统一台湾 -- muiaao

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家园 我们为什么应该并且可以武力统一台湾 -- 有补充

只要不是抱定美国等西方国家和社会不可战胜,以及中国必须坚持做二流国家的信念,就应该相信,我们在今天应该并且可以武力统一台湾。

首先是收益,没有足够收益的事情,不管是否能做成,不必考虑。而收益极大的事情,就值得努力做成,这是最基本的思考顺序。

统一台湾可以获得三大好处。一补足对美国的潜射核弹威胁,可以节约海量核武器和常规军力建设成本。我们的目标不是称霸,美国对中国的不对称地缘优势是我们和平发展的首要威胁,统一台湾可以带来安全,并且成本很低。二是让日韩不再有胆量做梦干扰和打断中国发展,历史上外族入侵和边疆叛乱都带来极大人口损失和文明倒退,让两个亿人口的日韩不再心怀恶意,收益极大,但是排在第一个收益之后。三是技术和市场,不确定性消除后,不仅国内得以发展,全世界都认可中国的保卫自己的能力,可以放心大胆的做贸易做投资,不怕美国等随意制裁打断,其中芯片等技术反而是最次要的收益。

武力收回台湾比和平统一对双方都更有利。和平统一如香港,民众不服气,社会主义教育不彻底,西方帝国主义保留大量残余甚至特权,最后变成反华前沿,统一有名无实,统而不一。当然这样也比分裂好,但是毕竟不是最好。介于两者之间的还有北平模式,传檄而定,也没有武力统一来得彻底。统一后两岸可以劲往一处使,共同发展,排除诸多无谓的内耗。武力统一还可以清除原来的台独残余后用他们的财产分给民众和解放军,内外都有支持,唯一损失的是台独势力。

最后就是如何做到统一,包括善后。

这里我要十分强调一点,我们的决心是最重要的,我们的决心压倒了干涉和封锁势力,让封锁和干涉变得不可能,那么美国强盗和他的欧洲日韩跟班是没有理由展开你死我活的国战的。参与干涉而不胜,对欧洲日韩而言损失极大。干涉而胜,只不过维护了美国的统治地位。幻想除了极少数如澳洲新西兰这样的国家之外,会有主要国际力量干涉,是简单化了国际格局。如果中国彻底失败,那么第一个动手的反而俄罗斯。

感谢主席建国时带来的遗产,美国人只有“需要看脑子”(美国人自己的评语)的疯子会和中国在中国的本土展开陆战。战争必然局限于海空战,不会有大规模地面战。如果美国要全力动用日韩军事资源干涉,或许我们会损失惨重甚至一小段不能统一,但是这等于是第二次外国干涉引起国家分裂,民族情感会让中国彻底爆发,内部安逸的氛围不复存在,和平崛起变成泡影。东亚必将陷入长期的战争和动荡,美国人会被拖入比越南大百十倍的泥潭,最终彻底丧失东南亚军事政治主导权,这是得不偿失和不可想象的。

更为极端的情况是美国为了干涉核武器攻击中国本土,那样我们会承受巨大的损失。可是美军不是疯子。美国普通民众不见得知道台湾的详细信息,世界上每天发生战乱,在本土安全前提下,为了一个他国的小岛,主动核攻击中国,引发中国的核报复,这是要多么丧心病狂,违背了基本的人性,属于决心一定要投降的人的意淫,以此恐吓国民。任何稍微熟悉历史和美国的人,都无法假设美国是如此的极端的意识形态战士,这是脱离现实的。美国民众只有在本土受到威胁时才能爆发出团结和坚定的战斗意志,在对外侵略和干涉战争中从不是疯狂而极端的。宣称中国民众软弱可欺,面对国家分裂无动于衷,而渲染美国的极端意识形态,属于为了推销投降和软弱已经精神分裂。

从专业角度看,美军的兵棋推演并不看好干涉行动。美国的海空军不仅没有大胜的把握,从南海冲突看,甚至没有决心和能力实现干涉南海大洋。和战略态势,中外决心相比,个别武器的优劣不是决定因素。中国大于美德日三国之和的工业规模,虽然是战场一时决胜最次要的因素,也是美国的干涉封锁必将失败的根本大背景。

大陆台湾分离不久,文化共同,经济来往密切,容易整合。久拖反而生变,一旦国势衰微,或者三代人没有经历战争,会永久分离,如同越南。这是亲痛仇快的大罪孽,我们一两代人都是历史罪人。

总之不论从技术上,还是短期决策,长期战略上,美国都做不到大规模决定性干涉,因此武力统一是可行的善后也相对容易。最大的障碍,就是对美国的恐惧,和既得利益者对任何时局变动的反感,这两种情绪带来战略误判,损失极大,危害极大。

通宝推:衣香楚楚,笑看风雨,醉寺,桥上,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 台湾必然独立 -- 补充帖

以上

家园 是否应该收回台湾,只用问一个问题

收回台湾,对中国的“大国崛起”之路,究竟是有利还是有害。

我的个人看法是,先不谈有利还是有害,至少是个极大的变量。

问题是我们现在是需要变量,还是不需要变量,从我的个人观察看,官方是不欢迎变量的。

那么这个问题的答案就很清楚了。

还有一部分人提到,等到中国完成复兴,台湾也可能完成了彻底的去中国化,对统一不利。

在我看来,这种想法纯粹是杞人忧天,你能想象一个真正的超级大国,对近在咫尺的领土干瞪眼吗?到时候中国的工具箱里可以用的工具太多了。

家园 反对,领土一旦脱离很难拿回来,哪怕你是超级大国

在我看来,这种想法纯粹是杞人忧天,你能想象一个真正的超级大国,对近在咫尺的领土干瞪眼吗?

明朝相对于越南,算不算超级大国?越南自秦朝以来就是中央政权直接统治的郡县化的土地,汉化远比云南彻底的多,到宋朝期间才丢掉了对静海军节度使实质上的管辖(至于名义上更一直是大宋的一部分)。结果呢?明朝照样拿不下越南。

二战后的苏联算是超级大国了吧,拿下芬兰(自19世纪初起就是俄国领土,十月革命才脱离俄国)了吗?

家园 因为我的中国史和世界史学的都不好 -- 有补充

就不对您举的这两个例子加以讨论了。

但是我认为复习一下台湾的基本面也许有助于大家取得一致。

1.台湾没有法理独立。

2.全球绝大部分国家承认中国对台湾的主权声索。

3.确实有一小部分国家加了第二句话,反对单方面改变台海现状。

4.但是台湾并不在任何国家的共同防御清单中。

5.台湾的文化分离做的并不成功(从独立的角度看),越南和芬兰都发展出了自己的语言而台湾还没有。

以下是个人看法,可以说,武装干涉大陆收回台湾的窗口期已经彻底过去,从现在开始,台湾可以被视为大陆的囊中物,而台湾人自己绝大部分也承认这一点,只是抱着拖一天是一天的心态抗拒回归罢了。

当然,具体何时真正收回台湾,目前中国和美国具有双向决定权,即两方都可以激发这一事件,我们管不了美国怎么先怎么做,只能从自身的角度,选择对自己最有利的时间点。

通宝推:秦波仁者,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 现学现卖 -- 补充帖

您能随手举出越南和芬兰的例子,说明您的历史素养胜我远矣。

不过我了解了一下芬兰的历史后,还是觉得这两个例子并不适合类比台海关系。

咱地球村上独立和反独立运动可以说是此起彼伏,两方都能找出大量例子。我还是觉得,这两个例子不能用来估计未来中国对台湾的回收困难(具体原因懒得展开了)。

见前补充 4566385
家园 现代教育体系下,确立国家认同也就是一代人的时间

2000年台湾大部分人还是认同为中国人的,2020年也就剩20%了。再过20年,能有1%吗?

一条条分析你提出的这五条:

但是我认为复习一下台湾的基本面也许有助于大家取得一致。

1.台湾没有法理独立。

我现在巴不得台湾宣布法理独立呢,宣布了现在就可以打过去了。

2.全球绝大部分国家承认中国对台湾的主权声索。

3.确实有一小部分国家加了第二句话,反对单方面改变台海现状。

那为什么不打?落袋为安,拿到的才是自己的。

4.但是台湾并不在任何国家的共同防御清单中。

这个“任何国家”,其他国家都无关紧要,只需考虑一个国家就是美国。如果美国无力干预,为什么不打?

5.台湾的文化分离做的并不成功(从独立的角度看),越南和芬兰都发展出了自己的语言而台湾还没有。

民进党要是“推台”(推广“台语”)你怎么办?要知道闽南语和普通话的差距远大于瑞典语-丹麦语-挪威语,弗兰德斯语-英语,乌克兰语-俄语-白俄罗斯语的差距。这几种语言的母语使用者彼此基本上可以顺利地互相交流。相反,我听泉州人讲家乡话基本上一句也听不懂。

所以,这里的关键其实就是收回台湾的窗口期有多长。你认为这个窗口期无限长,从现在开始都是;而我认为,2040年再不收回台湾,基本上就是永远失去了,到时候台湾的独立国家认同已彻底建立(闽南语+繁体中文+民主体制+1895年来与大陆迥然不同的历史进程)。就算打下来治理也会变得很困难,搞不好会变成类似德意志第二帝国的阿尔萨斯-洛林。

阿尔萨斯-洛林确实居住的是德语居民,本来也是神圣罗马帝国(德意志第一帝国)的核心领土。

然而从13世纪开始,神圣罗马帝国皇帝的权威日益衰落,帝国核心领地从今天德国西南部的士瓦本变成哈布斯堡王朝的奥地利。原本处于帝国核心的阿尔萨斯-洛林地区逐步滑落到帝国的边缘,神圣罗马帝国对阿尔萨斯-洛林的政治控制也日益松弛,当地诸多教俗领主逐渐获得了事实上的自治地位。16至18世纪,法国为了打破哈布斯堡王朝的包围圈,逐步吞并了阿尔萨斯-洛林地区。

一百多年以后,这个地方就已经变成了法国的坚定领土,还是《马赛曲》的诞生地,尽管当地居民依然说着德语:

1792年,路易十六的王权在大革命的冲击下岌岌可危,奥地利和普鲁士组建干涉军,从法国东北边界全面入侵法国。他们名为扶持波旁王权,实际意欲趁机削弱法国,所以一路上烧杀抢掠,阿尔萨斯-洛林首当其害,即使说德语的当地居民也未能幸免。
 法国革命政府号召各地民众组建国民卫队参战,对于阿尔萨斯-洛林人而言,为了保卫家乡,必须拿起武器和说德语的普奥联军战斗。4月17日,《莱茵军团军歌》首次唱响于斯特拉斯堡市政府。这首战歌将所有参战的法国人都比做“祖国的孩子”,他们要共同抵抗 “欧洲的暴君和佣兵”。这首诞生于阿尔萨斯的军歌后来演绎成为法国国歌《马赛曲》。

大革命和拿破仑战争之后,阿尔萨斯-洛林已经彻底建立了法兰西国家认同,尽管当地人仍然说着德语,在血缘上也是日耳曼人:

正因为阿尔萨斯-洛林人在革命和第一帝国时代获得了前所未有的政治权利和社会上升空间,他们的政治认同在革命和战争的锤炼下逐渐倾向于法国。德国社会学家马克斯•韦伯说:“这种(法兰西)共同体的情感,来自共同的政治经验,以及间接的社会经验。人民大众在心中高度评价那些被看做摧毁封建制度的象征性事件。有关这些事件的故事取代了原始英雄传说的地位。”

因此,当革命政府为了传播新思想,在全国强制推广法语时,由于阿尔萨斯-洛林拥戴革命,强制推广法语的政策反而在此地绕道而行了。所以,直到1833年德语仍为当地小学的唯一教学语言。但是从1853年开始,法国中央政府规定法语为阿尔萨斯地区的唯一教学语言,并限制德语课时为每天一课时(45分钟)。

耐人寻味的是,当时唯有新教路德宗教会站出来抗议此规定,因为他们担心限制德语教学从长远看会削弱与德意志地区联系密切的路德宗信仰。大多数阿尔萨斯人选择了沉默,这不仅因为法语的地位和实用性远高于德语,更因为他们在政治上更加认同法兰西,因此他们对学习法语并不抵触。这一点约翰•密尔在1851年写成的《论代议制政府》中曾经提及:“任何巴斯-布列塔尼人,甚至任何阿尔萨斯人,今天都没有丝毫意愿要从法国分离出去。”

其结果,就是德国通过普法战争获得了阿尔萨斯-洛林,但却完全没有建立稳固的统治:

普法战争中法国的惨败使德意志帝国得以吞并阿尔萨斯-洛林,但战争前后阿尔萨斯-洛林人的表现多次验证了他们对法国的忠诚,这导致德国在当地不得不采取半殖民地式的统治政策。

普法战争中,普军在阿尔萨斯遭到当地军民的激烈抵抗。马克思曾在《法兰西内战》中对此战描述如下:“他们不敢公然说阿尔萨斯-洛林的居民渴望投入德国怀抱。恰恰相反。为了惩罚这些居民对法国的爱国情感,斯特拉斯堡被‘德意志的’爆炸弹野蛮地滥轰了六天之久,城市被焚毁,大批赤手空拳的居民被杀害!”

阿尔萨斯-洛林不断地抵抗德意志帝国:

1906年,当地知识分子建立了阿尔萨斯语协会,以保护当地方言和文化遗产为名,实际上是为了抵抗来自柏林的文化同化政策。此外,当地居民还有意孤立迁居阿尔萨斯-洛林的德国新移民,20世纪初担任斯特拉斯堡大学历史学教授的弗里德里希•迈内克感叹 :“我们生活在这里就像在殖民地一样。”

除了抵抗德国的同化政策,阿尔萨斯-洛林人还公开表达对法国的怀念。20世纪初,马克斯•韦伯在实地游历考察中发现:

“阿尔萨斯人不认为他们自己属于德国,其原因必须到他们的记忆中去寻找。他们的政治命运已经使其道路和经历脱离德国的环境太久太久了;因为他们的英雄就是法兰西历史上的英雄。如果考尔玛博物馆的管理员想向你介绍所有展品中他最珍爱的东西,他会带你离开格吕奈瓦德(16世纪德国画家)的祭坛,而来到一个摆满三色旗、消防器具、钢盔以及其他一些显得具有重要意义的纪念品的屋子,所有这些东西都来自他心目中的一个英雄时代。”

就在民族主义高涨的一战前夜,德国刚宣布总动员令,三千名阿尔萨斯-洛林青年就潜逃至头号敌国法国。鉴于此,整个一战期间德国都不敢让阿尔萨斯-洛林籍军人就近参加西线战事。

实际上,阿尔萨斯-洛林的经历证明:

事实上,阿尔萨斯-洛林的历史已经说明,相同的语言文化不一定等同于政治认同,后者来自共同的历史经历和相似的政治理念。激发人们爱国之心的不是语言,而是对一个国家的认同和归属感。

《最后一课》没有骗你:阿尔萨斯-洛林人为何更认同法国

通宝推:本嘉明,方恨少,用心荐华,empire2007,陈王奋起,桥上,
家园 嗯,其实我们的观念并没有什么冲突

我的想法更看重于短期利益,希望中国能拿到现在所剩不多的“和平红利”。

您的看法更看重于长期治理,希望降低长期治理的难度。

看国家如何取舍吧。

家园 我有个很重要的观点:

五年以后,世界的乱像会越来越明显,新自由主义会式微,全球民族主义会发生很大的变化。很多小国小地区会因为无力抵御风险,日子会越来越难过,他们要么自然死亡后被大国吞并,要么主动和大国合并。总而言之,就是大环境对我们有利。不要说台湾,甚至会有很多国家会主动加入中国,至于那些反华分子,赶出去让它们自生自灭好了。

家园 最重要的是,如果台湾不能统一,

西藏、新疆、内蒙、延边更没有理由统一,同一个民族的台湾都统一不进来,哪些地方更有理由自决,中国很快就会四分五裂。

所以,统一台湾对于中国是生死存亡的问题。

通宝推:高三三班,醉寺,
家园 你这个基本属于一厢情愿,没有提出什么有说服力的论据
家园 夜长梦多,能够在国力强盛的时候收回最好

因为收回后还有教育同化等事宜,需要花几十年。一个朝代的兴旺只有100多年,中国已经过了71年了,再兴旺100年差不多了。

留给中国队的时间不多了。

通宝推:瀚海黄沙,醉寺,不如安静,
家园 这是战略眼光
家园 我早就说现在就该武统,尽快打,但是

很怀疑一尊是否有这样的决心和魄力。到目前为止可以说各方面尤其军队是没有做好准备的。

真要开打可以看出一些指标,比如要加大储存一些战略资源以备禁运制裁,接管的骨干队伍要提前训练准备(啥时候闽南扩大招兵招武警了就可以看出),一些重点部队要向南移动部署,等等此类,很好判断。

到目前为止都没有上述迹象,可以判断上面是没有准备的。

明年如果拜登上台,台湾问题上可能会放烟幕弹“缓和”,甚至有可能摁住蔡英文的急独动作,国内肯定很多人要长吁一口气,兴高采烈。

总体来说对台湾政策都是被动的,绥靖为主,只要台湾不急独就拖着,台独动作大了就搞点演习吓唬吓唬,一尊没有能力和魄力突破这个局面。

早就呼吁该尽快打

家园 台湾必定要被解放

无非就是时间的问题。

至于什么时候解放,还是那句话,局部服从整体。要看整体战略。

至于台湾解放后的治理问题,我觉得就不是啥大事。

家园 帝国时代2有个战役叫做黎利

能想象一个真正的超级大国,对近在咫尺的领土干瞪眼吗?

帝国时代2有个战役叫做黎利。

https://www.bilibili.com/video/av80798740

https://zhuanlan.zhihu.com/p/115935357

初藩王匿缜既受冠服、藩僚见而美之、皆愿改从我国服色、嘉定城臣为之请。帝命群臣议定藩僚十品至七品冠服、视朝廷三品以下官、六品以下不得预、乃令图家制十品九品冠服二十三副、赐藩僚二十三人、又制八品七品冠服四副为式、遣边和访簿陈明义赉赐之、藩王拜受于柔远堂。自此腊人衣服器用多慕汉风、蛮俗渐改革矣。https://new.qq.com/omn/20190606/20190606A0W999.html

显然,大南实录中的「汉」值得并不是清朝(中国),而是越南自己。

台湾如果拖久了,必然会成为第二个越南的。

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