淘客熙熙

主题:谈为什么台湾必须在20年内收回 -- 笑看风雨

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家园 德国和中国的可比性不是太强

首先历史发展非常不一样。神圣罗马帝国从来不是一个真正的国家,而是比较松散的邦联,其皇帝也是由各选帝侯选举出来的,其领土包括现在的德国,奥地利,阿尔萨斯洛林和意大利的北部,捷克部分地区,所以仅仅承认他们历史上和文化上属于神圣罗马帝国,但是和现代德国没有直接的关系,奥地利人和瑞士德语区人也是类似的看法。现代德国在俾斯麦时期才统一在普鲁士旗下,这时候阿尔萨斯洛林已经被法国统治很长时间了,其实就连德国南部的巴伐利亚,施瓦本和巴登人对普鲁士德国的认同有限,阿尔萨斯洛林人国家谈不上认同了,一直到现在还有巴伐利亚,奥地利和瑞士德语区成立文化认同上更一致的阿尔卑斯共和国的想法。另外宗教上的区别也很大,普鲁士新教立国,阿尔萨斯洛林是天主教为主的地区,这和法国更接近。总起来说,阿尔萨斯洛林认同自己的文化,但是并不会认同现代的德国。像希特勒那样怀有大德国想法的奥地利人,瑞士人和阿尔萨斯洛林人是很少的。

其次政治制度不同。神圣罗马帝国是封建邦国制,讲究的是附庸的附庸不是我的附庸,现代德国则是联邦制,各地区拥有比较大的独立性,阿尔萨斯洛林就算成为德国的一部分,他们还可以一定程度上保持原来的生活。中国历史上封建集权国家,率土之滨莫非王土,台湾先是一个府,后来是一个省,它在统一后被同化的可能性大很多。不过老兄担心的闽南语+繁体中文我认为不是大问题。中国南方和官话差别比较大的方言都没有形成真正的书面名字,就算走的比较远的粤语也只能在报纸上登一些口语化的粤语文字,但是书面文字都是官话。我自己从小说温州话,但是书写任何东西的时候就要马上转成普通话的思维。再说现代科学的所有资料都是用普通话/国语书写的,台湾应该不会疯狂到在文学和科学领域推倒国文,推广闽南话。

家园 谢谢燕人兄!
家园 你看着吧,这会他肯定就拥护中央了

哈哈哈哈

家园 你有和英格兰人说过吗

支持英格兰,苏格兰,爱尔兰,威尔士所有人的民族自决权

拿出你在中文论坛说反对武统的勇气来

家园 你不在美国吗

你和同事谈政治?

我有机会就会说。但是机会还未出现。

再说我支持苏格兰独立有啥用。苏格兰独立与否是苏格兰人为主,联合王国政府为辅的相互作用决定的。哪怕我是一个苏格兰人,我也是只是一张票而已。

家园 诚意就是诚意,哪有最大,较大,较小?

所以我们说的最大诚意表示:一,诚意是有限的,不是无穷的;二,这个限度已经是最大的了,余额为零。

家园 这贴和下面跟贴的全是废话

台湾是中国的,中国必须统一。其他的全是废话。

家园 立场

你说

但是我反对武力统一台湾

要表达的是

让台湾自生自灭吧。

您的不允许武力统一,让台湾自生自灭的唯一的结果是独立和分裂。这是你想要的?

从中国人的自我认同,维护祖国统一,维护中华民族的根本利益这点来说,这立场与我们不一样。

家园 台湾不值得现在统一,让它在孤立中衰落

台湾的经济衰落是个必然事件,大陆该做的是为了统一,不是去让利,而是加速这个过程。具体办法参考美国如何搞古巴和伊朗。就是利用大陆市场出个国内法,给全世界的公司一个选项,去台湾发展就别来大陆发展。

当台湾人均收入排队在全国省份15名左右,估计全体岛民会游行要求正常国民待遇,哪里还会傲娇要求特殊待遇,统一后还会心怀感激。

如果现阶段就统一,台湾仍然人均收入是最高的几省之一, 相当于大陆接手为台湾今后的经济衰落背锅。以后的几代台湾人就会在衰落的社区,集体回忆以前的“黄金年代”。就像现在的香港人一样,把以前的欺压他们的殖民政府,在想象中无限美化。大陆不管付出再多,都背锅打断了他们的黄金时代。结果出现了怪现象,回归20年后,反倒港人集体更加热爱英国殖民政府。这种亏不能再吃一次,统治成本高得划不来。

但台湾必须维持现状:在孤立中衰落,这是一个中国能接受,而且成本够低的操作。一旦台独进程开启,不管啥代价都得打下来。因为,台独带给中国的国防成本太高。参考富裕的大宋,崩溃于没有低成本的国防线。如果宋能拥有幽燕,依靠燕山造就低成本比较靠谱的国防,会使富裕的大宋能有机会比较从容处理各种矛盾。台湾位置, 其实是我们的海上燕山。如果它独立了,必然得依靠日美来保持独立,作为一个独立国家,美日的军力就有可能直接放到台湾。这相当于在中国最富裕的腹部,顶了一把尖刀。中国需要打造啥样的国防系统才能安心发展沿海腹部?相反,如果台湾入手,中国的腹部相当于挂了件盾牌。所以台湾是中国的一部分这点是原则,谁碰这道红线,就是中国的生死仇家。在这个原则下,无外部军力涉入,其实岛民在孤立中衰落,这个过程,虽然对统一进程来说稍嫌慢了,其实各种副作用最少,对大陆危害也可控。

保持现状,不一定意味着中国在示弱。我们其实是靠进攻来获得国际承认。事实上,世界各国和中国建交的基础之一,就必须承认台湾是中国的一部分。不承认这一点的国家,也就是故意威胁中国国家安全的敌国。而这个国家,就会受到中国的敌对,特别是其在亚洲地区的利益和发言权会受到很大威胁。目前和台湾建交的国家,也是不在乎这种利益的国家,也是中国不大在乎的国家。目前世界主要大国接受台湾属于中国这个原则不能碰,不是出于它们对中国的善意,而是它们希望对亚洲事务,甚至是全球事务保持影响力的考虑, 希望得到中国的合作而不是全面对抗,而被迫接受的事实。

通宝推:老调重弹,辣椒,愣头兔,糊里糊涂,燕人,玉米菜,秦波仁者,
家园 台湾还有产业支撑的

比香港强不少,未必就一定衰弱下去。如果独立了,可以成为一个类似韩国。而大陆强力打压使之衰弱,台湾人也会记仇。所以何不尽快拿回来,让它继续繁荣。

另外,不是它穷了就会回来。蒙古人均GDP也就是中国落后地区的水平吧,只有内蒙的一半不到,蒙古也不愿加入中国啊。

家园 外蒙就像藏南一样,和台湾情况不大一样

外蒙古是个民族国家,它的主体民族和我们不一样。就算回来,他们也会担忧其实也无法享用中国的发展机会。反倒被人限制自主。台湾人如果比大陆穷,到大陆发展,是基本上不会有任何种族语言障碍,能充分利用回归红利。

台湾的芯片产业虽然现在红火,但一个它吸收劳动力有限,对台湾整体经济作用还是有限的;另一方,美国已经开始感到台湾不够安全,现在正软磨硬逼,要把芯片产业迁出来;同时大陆也会尽量减少对台湾芯片的依赖。这个产业,在今后10年内,台湾肯定会慢慢失去优势。台湾大学毕业生,月薪2万台币,约5000人民币,已经多年没有变动了。大量受教育年轻人走入诈骗行业,其实原因之一就是经济活力不行,缺乏良好就业机会。

日本人当年在台湾殖民统治够不够残酷?你看台湾人现在记日本人的仇吗?想想那个哭着要求改教科书,宣称他奶奶当慰安妇是自愿的男青年,他上台湾电视,台湾人有没有对这个人特别生气?大陆打压经济这点仇算啥子啊。只要把台湾搞得比大陆相对穷,台湾人的对大陆的感情会比那个出卖奶奶的台湾男青年对日本人热烈几倍不会是瞎说吧?毕竟宣称奶奶自愿卖淫给日本人,这得啥样的心理建设才能完成这种转变?台湾人这都能完成,你别对他们那么没信心。只要他们比大陆穷,大陆还没象日本一样去他们那儿屠杀,掠夺,种族压迫,抓慰安妇,他们至少完成心理建设要容易很多吧。

如果把台湾建设繁荣了,我觉得才会出现他们不热爱大陆的情况。如果台湾人要找个稍微象样的工作就必须离岛去大陆申请暂住证,留岛上只能种菠萝,或去风情度假村当服务员,他们会爱大陆到我们觉得肉麻。

外蒙作为中俄缓冲区,与藏南一样,地处偏僻,离中国核心经济区比较远,中国对它们态度就没那么像对台湾一样上心。都是据说是神圣领土,一寸都宝贵得不得了,为啥有这个区别?其实国家考虑这个问题,还是在想性价比,还是business 。台湾看地图就明白,它是中国就算和人打到共同毁灭也绝不会让步的核心利益。因为没有它,国防成本会高得没法正常发展经济。这是个海洋经济时代。

其实我想建议,大家以后别那么肉麻对港台打亲情牌,其实稍微清醒点就知道人家是咋看待大陆,亲情牌肉麻了点,也有点热脸贴了那个啥的意思。而且咱们也没对藏南同胞,外蒙同胞,缅甸果敢这么热乎,显得有点嫌贫爱富。我们诚实点,生意就是生意,把话说白点,不用扯啥感情:"台湾是国家安全屏障,绝不许独立。谁搅合进台独,中国就和谁死斗,没有其它可能性。不喜欢大陆,追求神圣民主的,可以帮助台湾人去非洲,南美州,去太平洋上买个岛,建设民主自由新台湾,中国不会管,不会去妨碍你们的民主自由。但你别在我们的安全屏障上建。支持这么干的,就是对中国的恶意,中国就陪你玩到底。"

通宝推:愣头兔,
家园 台湾的产业支撑不值得大陆羡慕/仿效

原因很简单:在科技领域,台湾是下游。

我说的,就是芯片业,和电子业,也就是靠代工,靠压榨员工,靠低价向客户的大批量出货而获得的临时性的成本优势而得的所谓垄断性优势。

这种优势不具备技术上的独占性,不具备科学上的前瞻性,不具备产业上的持续性,更不具备国家安全上的完备性。

这种所谓的护国神山,不过是台湾人,不止台独,而是99.99%的台湾人的一种幻觉:似乎全世界会为了芯片而跟大陆对抗。却全然不记得,当初可以说不的日本的芯片技术,是如何被美国人打压到台湾和韩国的。

通宝推:脑袋,
家园 统一台湾不能拖

在2019年,我是支持对香港保守处理的:

很简单,香港相对大陆一定是快速没落,这是经济规律,不以人的意志所转移。2018年香港GDP已被北上广深超过,再过20年后,香港的GDP想进入大陆前10都难。

...

在这种情况下,就像忙总说的,救一个企业,一定要等它死透了,彻底没办法了再进入,这样大家才会把你当恩人;等它还没死透的时候就进入,上上下下里里外外都只会认为你是摘桃子的,你也落不了好,里外不是人。

想办法搞好香港中小学校的中史教育,努力让学生能认同自己是中国人,对中央政府不反感,就可以了。还有就是团结好建制派,搞好上层关系的同时,抓住一部分基层群众。等到2047,香港GDP还不如郑州的时候,什么都自然解决了。

香港是救不了的

但后来,众所周知,中央采取了更加激进的手段。回过头来看,有利有弊,我认为中央采取的手段整体还是高明的。

如果对香港都采取激烈的手段,实质将香港纳入中央的有力掌控的话,那么,对台湾,就一定要统一,毫无争辩的余地。

香港可以放着不管,由于《基本法》里明文规定“50年不变”,所以最差的结果也无非就是等到2047年,直接一国一制就行,大陆、香港乃至全世界所有人都是有心理准备的。

台湾不行,因为台湾与香港不同,是真有可能独立的:

1. 台湾有一整套运行了几十年的完整国家政权机构。

2. 台湾有自己的军事武装力量。

3. 台湾的基本生活不依赖于大陆。

4. 台湾的独立国家认同正在快速形成。

2040年再不收回台湾,基本上就是永远失去了,到时候台湾的独立国家认同已彻底建立(闽南语+繁体中文+民主体制+1895年来与大陆迥然不同的历史进程)。就算打下来治理也会变得很困难,搞不好会变成类似德意志第二帝国的阿尔萨斯-洛林。

谈为什么台湾必须在20年内收回

香港可以冷处理,台湾绝对不行。

关键词(Tags): #香港 台湾通宝推:愣头兔,脑袋,桥上,
家园 大家对未来的预测,完全是线性的

但是现实证明,这个世界很多事情都是非线性的,大陆过去几十年对台湾的很多政策,不论对错,都是建立在全球化能搞下去,大家都能坐下来赚钱的基础上的。这种时代背景未来二十年还能继续存在吗?

现在大家基于过去几十年对未来二十年任何预测大概率都是错误?

家园 大概率还得继续全球化

也许方法有所调整,但方向不会变。这不是经济规律,谁不跟着玩,谁落后。现在这些遍地开花的自贸区,其实就是在深化全球化基础。

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