淘客熙熙

主题:谈谈近来一幅漫画引起的狗血连续剧 -- 漂漂2号

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家园 动画电影是不是艺术还是假照片?

电脑制作的图片已经被公认为艺术的一种了。

通宝推:ton,
家园 在新疆作乱的恰恰是美支持的分裂分子
家园 塔利班可是美国为了坑苏联养的蛊

其次扰乱新疆的东突恐怖分子是美国和土耳其以及欧洲一些国家有关,唯独跟塔利班无关

家园 当然必须咬文嚼字

不然论坛怎会热闹

讲真,不是我想咬文嚼字,而是因为“漫画”与“Fake Photo”两者的性质是完全不同的。

道理浅显,前者可以用于讽刺,后者隐藏的含义就是捏造事实了,当然,既然含义是隐藏的,未必人人都会同意真的有这个含义。

事情的真相,我猜是老莫没调查清楚,不知道乌和麒麟是个漫画家,再加上年纪大了,也不知道现在的漫画已经开始用电脑拼图创作,确实难怪他急得上火,口不择言,说是Fake Photo,胡乱开炮

现在的结果却是让不那么出名的Brereton Report大白于天下,这个几乎就是魔法部直钩钓鱼执法了。

接着说澳洲出兵的问题,初始出兵没有联合国授权,这个是毫无疑问的。

我查了一下联合国的决议:http://unscr.com/en/resolutions/doc/1386

决议里面关于ISAF,讲讲我理解的几个要点:

1. 是协助阿富汗临时政府建立武装力量

2. 确保联合国人员的安全

3. 出兵的国家费用自理

4. 提供定期报告

然后我又查了一下澳洲政府的记录:

https://www.aph.gov.au/About_Parliament/Parliamentary_Departments/Parliamentary_Library/pubs/BN/1011/MilitaryInvolvementAfghanistan

In addition to Australia’s commitment to OEF-A, the Australian Defence Force (ADF) also provided, and continues to provide, support to the North Atlantic Treaty Organization (NATO)-led International Security Assistance Force (ISAF) operations and activities in Afghanistan. ISAF was established on 20 December 2001 via United Nations Security Council Resolution 1386.[5]

发现这个ISAF,也不是联合国领导,原来是北约领导的。

综合这么看,澳洲出兵的逻辑就很明显了:

1. 刚开始的时候,美国被恐怖袭击,于是跟着美国出兵

2. 接着发现没有联合国授权

3. 联合国也无法调解美国-阿富汗两国的仇恨,而且原有的阿富汗政府都被打崩了,于是说,你们搞个ISAF,费用自理,自己搞去。

4. 然后澳洲就加入了ISAF

其他人怎么理解,我自己觉得就没那么名正言顺,明显的就是先打了再说,所谓先上车,再补票。

通宝推:桥上,唐家山,
家园 前段时间比利时还是哪里

un名下的维和驻军也有强奸等等劣迹

这不仅仅是纪律,更是文明内核层面的东西。“一小撮”“少数”是不能作为托词的

家园 你这是在东拉西扯什么,漫画是言论自由的问题跟

阿富汗出兵没有什么关系。

家园 你有什么根据吗?还是你自己毫无根据地“认为”? -- 有补充

把澳军在阿富汗类比于日寇在中国,是完全错误的。

我认为北约联军现在阿富汗的作为,和当年日寇在中国,基本上类似的,或许有量上的差别,但是没有性质上的差别。

我也没有啥调查,但是我们中国有丰富的历史可以参考:各种政治势力的对峙,合作,背叛,人民在各种情势下的有限选择,其实都并不那么复杂。

第一,北约联军扶植的阿富汗政府,手握名义,和外国的庞大物质支援和军事支援,却政令不出阿富汗首都坎大哈,安全和秩序都不得保证。竟然如此不得人心。

第二,游击战的要义,游击战的根本,是要获得人民的支持,没有人民的支持,游击战根本不可能展开。塔利班重新起来,能够面对技术高两个时代的北约联军,塔利班却重新掌控了阿富汗的大部分地区。塔利班游击队面的困难,比当年我们的共产党游击队还要严厉得多。我认为阿富汗塔利班不仅获得了民心,还可以肯定,组织程度也比较高。

第三,阿富汗塔利班能够用并不先进的理论和实践获得民心,更多的是反应北约联军肯定会存在的系统性的残暴行为和反人类罪,连带损害了现行的阿富汗政府的威信和民心支持。当年跟着共产党搞革命,是希望渺茫,前途堪忧,随时都有可能掉脑袋,公正地说,并不是人民知道啥叫共产主义,道德高尚,要建立美好新世界,而是国民党的残暴,逼得人民别无选择了!是国民党,把大批大批的人才逼向了共产党!建国后大批老干部的表现,也证实了这一点。现在只不过换个场景,是北约联军把阿富汗人民逼向了塔利班!

今年特朗普邀请塔利班去美国签署和平协议,结果临时发生事件而导致美国没脸签。阿富汗的政府甚至事前都不知道这件事。在美国和塔利班眼里,阿富汗政府都算不上一股正经的势力。可以确定的是一旦北约撤出,阿富汗的政府马上垮台。这个场景在越南,在南朝鲜,在菲律宾,在南美洲,在非洲,一次一次地发生。多么熟悉的场景!别的地方不熟,美国军队在越南,在南朝鲜

干了些啥?

通宝推:梓童,从来,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 看了一下去年的预测,大体是正确的 -- 补充帖

但还是低估了塔利班获取政权的速度,反过来说,低估了欧美联军在阿富汗犯的罪行。

家园 简单,我跟从中国政府

我一介平民哪里来的根据。中国政府支持阿富汗政府。对我来说就是推论的基础。

我也说了,从原则上联军根本就不该进入阿富汗。

但是联合国在那个时段有若干决议谴责制裁塔利班政权,中国政府是和联合国同道的。塔利班倒台后成立的新政府,中国都是支持的。

日本侵华是侵害中国人民的利益。

联合国默许并后来授权的阿富汗政府更迭是为了阿富汗人民的福祉。至于如今的局势,只能说明西方的简单化思维的错误。

维基上说历史学家有争论,因为当初美国国务卿拉姆斯菲尔德打美国小算盘,阻止联合国维和力量及时扩展保护区,彻底清除塔利班,因而留下后患。这并非你简单所说阿富汗政府不得人心势力不出坎大哈。

这个问题挖掘下去会越跑越远。我认为维持中国政府的立场足够说明问题。中国政府投票支持北约为主军事力量在阿富汗的存在。这是问题的主要方面。

你说这些军人乱来导致的塔利班势力东山再起。我说你不要轻视宗教的力量。中国政府在新疆一切善意包容,极端宗教分子难道因此遵纪守法了。

家园 关于联合国的作用

和美军在朝鲜的联合国旗号。我已经另帖回复了。不想你也是这样无视在中国努力下联合国起到的正面作用。

再说一遍。我支持政府为阿富汗平民发声。我不认为用一张非实图片是严肃的政府外交行为。

家园 你最后一段是对的

先上车,后买票。

关键是中国政府的态度。中国政府在联合国2000/2001年关于谴责制裁塔利班的决议上是投票支持的。

联合国无可能授权一国入侵另一国。但是我可以说当时的国际社会是乐见其成。

我的主要论点是澳军在阿富汗是否符合联合国的原则,是否如众多同学所指的日军侵华性质。显然事实不是这样。

家园 关于创作自由

五合麒麟的作品随便我们起名定性。在国内流转,国人看了哈哈笑。没有事。关键是外交部发言人发出去。这下西方受众都看到。

我可以理解澳洲政府的愤怒。它确实起到伪造照片的效果。当然可以说这是艺术家的成功。

家园 你以为真的手画漫画澳洲人就不愤怒了?

愤怒的原因不是画得太逼真,而是内容让他们无以自辩,他们还有一点人类的良知,于是只好满地打滚,反咬一口 fake image。

他们用image其实已经明白不是假照片,而是画家的创作。

通宝推:ton,
家园 谴责制裁塔利班并不意味着同意去推翻

既然联合国无可能授权美国去打阿富汗,美国还是要一意孤行去打,说打就打,说推翻就推翻,丛林法则,大家都不得不承认这个现实,但是,事后无论如何补票,终归是名不正,言不顺,都像是在立牌坊。

你说的“乐见其成”,我倒认为是真的,至少中俄两国很开心,不是因为这样可以为阿富汗人民带来幸福,而是因为把美国拉入帝国坟场了!现在马后炮看,中俄的小算盘打得挺响的

家园 举个例子

坦克人照片,多少年都是站在坦克前面,暗示被压死。

流传的却很少使用站在坦克上面的,因为就不会有那样的暗示了。

韦小宝说谎尚且还要9真1假,人家不fake照样能行

就是电影剧照也没人叫photo吧,照片photo的含义是明确的。弄不清这俩,这是什么问题?

还是说说合法性问题。欧盟的维和部队,难道是奉旨强奸?

家园 不是这样的

如果是真的照片澳洲政府就没有机会表示愤怒。

赵同样内容推特发了两次,第一次没有贴图。第二次贴图。推特的目的看来就是为了激怒澳洲政府。显然目的达到了。

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