主题：【讨论】邓小平时代：我所见及所思 -- 钛坪樽逾
你在自相矛盾：
“真的市场经济只有这些年才真正发展起来。”
现在也在“搞计生“。也在”连发展经济最重要的人力这个要素都计划“，怎么又”真的市场经济“了？
莫非只生两个就不是计生了？
苹果中国的价格，是计委定的价？是调拨的？是调拨价格？
”他们找自己的控制者商量调整价格，最后得到各自的市场“——这不结了：控制者定价，自己都承认了。
陈王说毛赞同市场经济，陈王的队友快来发表意见啊
毛不止搞过一个根据地，那些根据地都是搞的市场经济。毛既赞成市场经济也支持计划经济。而且两种都搞过。这才是辩证法大师的认知。如果毛只认计划经济，就不会反对全盘搞苏联体制了。邓连一个像样的根据地都没搞成过。邓是要全盘搞欧美那一套给人打下手的，把自研的技术全放弃了。后面被炸了馆加911才重新捡起来发力自研，早不是他那个造不如买的买办路线了。
第一点关于苹果：
苹果是一家全球性的公司，产品的定价权是掌握在公司总部，不由各国的分公司来定，有何怪哉？
与计划经济的区别是，苹果自己有权随时调整自己的售价，这个价格，既不是美国政府，也不是中国政府决定的，而是是苹果自己根据市场情况来定的
这一点，你的问题是混淆了生产企业与政府，是两个不同的实体。
如果你说是苹果内部的交易，就完全可以说计划经济了，譬如他们对人事部门每年有若干预算，完全可以视为苹果用这个指定的钱，去购买人事部的服务，这个价格是计划好的，没有通过市场竞争来购买人事服务。
第二点，改开早期，确实有双轨制，那个是导致腐败的原因之一，这点无需讳言。我想强调的是，当年没有人有经验把计划经济顺畅地切换到市场经济，出现这些问题也不足为怪。
以结果论成败，比苏联好多了。
你用了“指令经济和自然经济”这样的名词，似乎是另外一套理论体系，恐怕我没办法继续讨论。
另外楼下那位淡淡忧伤河友指出了你的一个逻辑错误，我也觉得那是个严重的错误。
“三级所有、队为基础”是什么意思？这个政策出台经历了多长时间？为什么这么搞？毛主席就是在马克思恩格斯列宁斯大林都认为不具备革命基础的地方，工人力量几乎可以忽略的地方，搞革命成功的。理论要结合实践，从来就是毛主席的基本工作方法。
市场经济很神奇吗？哪个朝代不搞市场经济？搞市场经济搞得一塌糊涂的国家少吗？此市场经济和彼市场经济，差别不比计划经济和市场经济之间的差别小。
“三级所有、队为基础”就是市场经济？
河里挺文革的大多经历过那个时代，你们就直说了吧，农民最主要的产出，粮食是统购统销啊，还是自主市场买卖？
但是你可以同一个地方进行纵向比较，就可以看到六七十年代的农村生活条件肯定比解放前要好得多。我们总要以发展的眼光看问题，不能因为八九十年代的生活条件高于六七十年代就否认了六七十年代的努力成绩吧。六七十年代怎么做才能称得上好呢？维持分田单干吗？还是让农民工出去打工？哪里有那么多用工的地方？那个年代中国农村最有效的方法就是走集体化道路。
七十年代前，中国本身工业基础及世界大环境也不允许中国走邓小平的引进外资做世界加工厂的发展经济路子啊。或者说邓小平时代的经济发展很大程度上是因为国家对重点工业基础建设的投入，对教育的重视，对医疗卫生的保障，才有可能达到后来中国经济的飞跃发展。
至于卖地卖矿对每个地区或者城市的GDP有多么重要，看看房地产畸形发展的现在就可以领略了。当然卖地矿不是GDP全部，但是非常重要的。
我也从没说过邓小平时代的经济发展是从无到有。
现在开放汉人二胎，但是大多数就一胎，参考各工业国的情况，也不过就是平均不到二胎，所以现在的二胎的限制实际不是限制，生育是被经济限制的，是市场行为。
改开伊始的生育绝对是被一胎政策限制住了。
当然，现在也只是市场经济为主，仍旧有指令经济和自然经济。
其实，刘邓才是主张苏式计划经济的，毛反对这些无脑学苏联，毛主张的是公有制，私有制混合的经济，这也是传统中国之道。
但觉得没有意会错原文的意思。可能我没有说清楚，简单的说就是不认同你对改开后的认识。邓小平开始我们的国家就转向了单纯的经济发展为目标，衡量的标准就是GDP或者钱，方式变为以前努力推翻的资本主义，造成了悬殊的贫富差距，贪腐遍地发生。这个是违背了当初党奋斗的目标，也辜负了为此而牺牲的千千万万烈士的鲜血和生命。这个源头就是邓小平造成的，无论他是有意还是无意。从习开始我看到了一些变化，但是也不是太确定会到什么样子。我们不能单纯的以经济发展GDP来衡量国家的好坏，既然是社会主义国家就应该有更高的追求。
中共的奋斗目标是“实现共产主义”。但是，这有个前提。马克思认为共产主义应该在发达的资本主义国家率先实现，还说共产主义的领导阶级应该是工人阶级。大意如此吧。
结合中国的国情，我们把“发达的资本主义国家”换成“发达的社会主义国家”。就是说，中国必须先成为“发达的社会主义国家”。七九年的中国，肯定不是“发达“国家。要成为发达国家，要有发达的工业。要壮大工人阶级的力量，正好也要有发达的工业。
那么，在七九年的中国，该怎么做才能发展工业？假如你是邓小平的高参，你的建议是什么？
对不？周总理也是！
那我可不可以说：你们看啊，大清朝和民国都培养出了毛主席这样的文武全才的伟大人物。当然还有周总理。它们的教育体制不坏嘛
现在呢？ 现在还能培养出毛主席和周总理这样的人物吗？不能！
至少现在没看到！
所以，现在的教育体制很差！还比不上大清朝和民国！逻辑有问题吗？
（注： 1911年辛亥革命的时候，毛主席已经18岁了。实际上。朱总司令、毛主席、周总理，都留过辫子）
上天的呢？ 嫦娥5号是怎么上天的呢？ 高铁是怎么蔓延的呢？
这些成绩的取得，民国能有吗?
所以啊，逻辑到这里又卡了。
我不是要抬杠，我是想说，逻辑不要一根筋，不要认死理。否则，你很容易被自己难住。你以为自己绝对正确，结果别人举个反例，你就没办法。因为人家是用的你自己的逻辑来打倒你的。就像现在的中国外交部发言人反驳美国一样的。