主题：【整理】二共推普灭方在互联网时代留下的连带效应 -- 杨微粒
每种语言都是既存在雅也存在俗的成分，用于不同的交际场合。
试看老舍《龙须沟》中的语言：
当初哇，我讨厌他蹬车，因为蹬车不是正经行当，不体面，没个准进项。自从小妞子一死啊，今儿个他打连台不回来，明儿个喝醉了，干脆不好好干啦。赵大爷，您不是常说现下工人最体面吗？您劝劝他，教他找个正经事由儿干，哪怕是作小工子活淘沟修道呢，我也好有个抓弄呀。【A】
https://www.douban.com/note/583646929/?type=rec
https://wenku.baidu.com/view/8d927e0f49d7c1c708a1284ac850ad02df800731.html
如果换成下面的语言，还有那个味道吗？
当初啊，我讨厌他做三轮车车夫，因为不是正经行业，不体面，没有稳定收入。在小妞子死了之后，现在他连续几天都不回来，明天喝醉了，干脆不好好干啦。赵大爷，您不是常说现在工人最体面吗？您劝劝他，教他找个正经工作干，哪怕是打零工的工作，淘沟修路呢，我也好有个句柄（handle）来调用呀。【B】
[QUOTE]
然而不幸的是，现在中国的很多影视作品中的汉语，就是这种脱离了现实口语的机械普通话，而不是老舍那样鲜活的口语。
这种问题也不是光发生在汉语普通话中。随着英语的二战後的通用化，英语也不得不变得机械呆板，甚至「以英语为母语的人会意识到他们的沟通方式有问题」！
[QUOTE]
直到7年前，出生在芝加哥的本·巴伦（Ben Barron）周围的同事还都是美国人。但当他来到总部位于瑞士的苏黎世保险公司工作后，却发现自己周围的欧洲同事虽然都说英语，但却难以理解他的语言。
"好在我周围的人会主动问我，'你那句话是什么意思？'让我可以澄清自己的意思。"他回忆道，"所以我开始注意自己有哪些可能令人产生误解的语言沟通习惯。"
为了帮助母语人士更好地与非母语人士展开沟通，苏黎世保险公司在内部举行了电子课程。参加完这些课程后，巴伦放慢了语速，也改掉了他的"美式口语"，不再使用那些难以被其他国家的人理解的术语和习语。
"此外还要避免使用谚语。"他说，"例如，'那条狗不打猎'这句谚语的意思是'这恐怕不是个好主意'。这是一句带有美国南方特色的谚语，其他地方的人很难理解。"
"以英语为母语未必对你有利，因为你没有经过其他语种的人那样的外语学习过程。所以，他们之间有共鸣，而以英语为母语的人却成了异类。"沃特说。
例如，在欧洲议会中，不以英语为母语的人都对以英语为母语的人牢骚满腹。"你就不能像其他人一样说英语吗？"沃特说，"由于数量原因，权力平衡已经有所改变。"
伦敦国际传播学院院长凯西·威灵斯（Cathy Wellings）表示，逐渐地，以英语为母语的人会意识到他们的沟通方式有问题。
https://www.bbc.com/ukchina/simp/vert-cap-38663726
天啦嚕！幸亏汉语不是世界通用语言。如果汉语成了世界通用语言，那老舍恐怕也要从「善用北京话的语言大师」沦为「沟通方式有问题的人」了。
回过头来再来看看汉语。汉语的情况其实也不容乐观。推广普通话本来是好事，就像计划生育本来也是好事。但是一共的节制生育宣传在二共变成了强制一胎化，一共的推广普通话，在二共变成了强制灭绝方言活动，好事就变成了坏事了。这样做的结果，是雅言覆盖了俗话。
「概率」本来是一个高中数学才会学到的概念，现在竟然和「大」在一起成为副词「大概率」出现在了小孩子的遗书中。
对此林怀谷评论道：
虽然说「八成」在汉语中也是代表「大概率」，但是为什么看到10后在小学就用「大概率」作为副词还是觉得很惊人，这个词对于90后而言是在网上怕被杠才不得不使用的多余词汇，因为完全散发着一种机械化的味道。
日语从70后这代人开始，各种模糊化的用法暴增，比如…かもしれない(说不定)、…とか(之类的)、...ね（呢）的滥用，开始逐渐散发一种尴尬感。然后「说不定是...之类的吧」「貌似...的样子吧」这样的句型出现频率就越来越高。作者：林怀谷
链接：https://www.zhihu.com/question/435042476/answer/1631960249
可以看到，男孩的遗书已经像【B】一样变成了尴尬的书面语，老舍那样鲜活的方言【A】，在00後中已经不存在了。
动画片僵硬死板的台词也很大程度上削弱了幼童的表述能力，那群人偶聊起天来跟读课文似的，放在日常我肯定会觉得别扭，但10后却会习惯这么去表达。
孙逸山2020-12-18
前几天又看了一次四平青年第一部，语言再粗俗，那观感都比现在的影视剧的生硬台词强多了。东北话接近普通话又有独特性，加上东北人自认为自己说的就是普通话的意识，较少有意识地修正措辞，才得以保持了语言表达方式的活力。
韓泳思昨天 18:57
我就是看普通話配音的影視劇感覺「不自然」，看日語反而舒服。。。文化產品或者說文藝創作的活力對於語言是相當重要的方面。
韓泳思回复788894511 小时前
對，以前北京話的那些情境喜劇都沒這感覺。普通話唸文章還行，但在我的感覺好像沒有一個穩定的生活面貌，配音配出來總感覺哪兒不對。
当然，大自然讨厌真空。灭绝方言造成的鲜活表达方式的空缺，自然会被填补。
一是强势方言的口语。
北京官话、东北官话、粤语在电视传媒时代就占据着强势地位，西南官话在互联网时代也开始进入这一梯队。闽南语现在在台湾应该也是这样。
比如京骂（「你丫傻屄」），现在已经成为事实上的国骂（https://sports.qq.com/underworld/17.htm）。拜强制灭绝方言所赐，笔者听得懂武汉话但不会说。说起骂人，首先出现在我脑海中的就是「傻屄」。
的士、打工、扑街、好【表示「很」，例如我好中意XX】，来自粤语。吐槽，来自闽南语。锤子，来自西南官话。
二是外语借词或仿译。影响最强势的是日语、英语、韩语。
最近感觉到可能存在一种关联：方言衰退造成对普通话输入下降，会导致输入来源转向日语？！这一波日语输入跟近代的书面词汇不一样，而是几乎全为口语词汇，甚至出现形容词。因为我想了一下，有几个方面似乎符合这个关联：A、这一现象最早不是出现在大陆，而是出现在1980年代台北那些只会说普通话的小孩，这些小孩就是最早开始使用“超。。的说（超好看的说）”这个句型的群体。这一句型直接来自日语的“超。。です、超。。ですよ”B、深圳、台北、上海 这种地方的年青一代如果方言水平低下、又不可能去学习北京/东北的活泼用词，最后就会引入日语。上海可能比深圳、台北好一些。C、闽南语vs日语在对台湾普通话的输入上确实存在此消彼长，如果闽南语输入更多，日语就会输入更少。D、香港年轻人引入日语词汇的程度应该是明显低于深圳年轻人。（香港引入很多英文是另一回事）E、推普本身会推到北京话、东北话自己头上，北京/东北的90后词汇量相比于60后均出现暴跌，普通话的机械程度加深，所以北京也出现了引入日语词汇取代北京活泼用语的现象。这代表连供养普通话活性的核心来源地也全面沦陷。80后的语言环境，全国各地的80后小时候都在用海量的方言词汇丰富普通话，但进入90后尤其是95后的时代，方言能力的衰退与大量引入日语生活词汇同步出现了，这一现象在00后当中进一步加深。也就是说，中国在逐渐丢弃几万个汉语词汇，同时引入日语词汇，去汉化+日化 同步进行。“打工人”目前似乎比“社畜”拥有更多热度，这算是早期粤语输入“打工/打工仔”的再度回春，能持续多久并不清楚，但清晰体现了 汉语方言vs日语 是存在此消彼长的。
林怀谷 (作者) 回复夏冬昨天 17:33
日本文化一直都很强势，但方言输入越多、词汇表达力越强，日语词汇就不会输入那么多，重点是在这个此消彼长。这个此消彼长至少在台湾普通话里是可以印证的，因为我对台普很熟练。
林怀谷 (作者) 回复彭子璇昨天 18:48
普通话的活泼用语本来是很自然由各地输入，宝藏无比大。但由于灭方言速度过快，造成宝藏全部被扔掉，然后就会觉得日语词汇很宝藏。
作者：林怀谷
链接：https://www.zhihu.com/question/46466279/answer/1655920137
这和近代借词不一样。近代借自日语的词往往是书面语，哲学、物理学、电话（章炳麟 《論承用“維新”二字之荒謬》： “其最可嗤鄙者， 則有‘格致’二字。 格致者何？ 日本 所謂物理學也。”），现在借的日语英语，很多是口语词，例如萌【可爱】、控【喜欢】、hold【坚持、把控、掌握、控制】、get【理解、明白】，这些词并不是汉语中没有对应的对译，而是对译词太书面语【而且“萌”“控”都是单汉字，hold、get也是单音节词，而它们的普通话对移往往是多音节词，不符合口语多用单汉字动词的习惯】，汉语中原来可能有的口语词又被强制灭方给弄没了，反倒被日语英语填补了生态位。
一个例子：
https://www.zhihu.com/question/431375612/answer/1633560456
这就是普通话为了方便全国人民理解，去掉了生动鲜活语言後，又被外语入侵的结果（有点像中韩某些农村地区传统信仰崩盘後，基督教和基督系邪教趁虚而入的状态）。「之前一直没get到壳的颜值」用普通话似乎只能说成「之前一直没能理解壳（人名？）长得好看的地方在哪里」。然而这样的表达既不生动又啰嗦，自然会被「get到XX的颜值」取代。【PS：「颜值op都是大壳」这句话是什么意思，我没读懂。】
韩语的话，有人指出「母胎solo」是韩语词。我不是了解韩语，还需方家指教。
在借词或仿译方面，由于日语使用汉字，除了音译可以直接照搬汉字，日本又是发达国家，具有发达的动漫游戏产业，日语很有可能是未来对中输出口语词最多的语言。
三是生造的网络语言。比如「給力」、「亲」、「呵呵【表示不屑的呵呵】」、「东东【对“东西”的亲密称呼】」，似乎既不是任何语言的翻译也不是方言。但是数量毕竟有限。
怎么办呢？恐怕还是得像老舍挖掘北京话那样，努力挖掘中国各地方言中的生动表达，将其变成通语。否则，汉语普通话口语的日语化恐怕是难以避免的。
木头木头4 小时前
你说的很对，但即便如此，现在推广普通话时间也已不短了，这再改回来怕是麻烦，而且提高方言的地位有一个困难和弊端，困难是方言没有文字，没有了解发音的途径和大规模教学的能力，弊端是在新世纪，尤其是现在民族主义思潮涌起，这样做怕是会加重民族主义和地方保护主义，不利于国家政策的推行，故，我认为提高方言的地位是不妥的，但是他国文化的强势入侵也是不得不防的，所以我有两点建议，一是增强中国文化的力量，拿出好的作品，再有就是增强普通话的造词能力，这样就能抵挡他国文化的强势入侵，最后我的建议便是增强古汉语的教学，并将其推广，这样一石二鸟，既能加强中国文学实力，又能极大的鲜活普通话的造字能力，何乐而不为呢？
林怀谷 (作者) 回复木头3 小时前
你说的一石二鸟已经没有办法实现。
因为口语的词汇演变有自己的规律，当年轻人最熟悉的汉字语言从 普通话&方言 演变为 普通话&日语，日语就会成为永久性的词汇来源。
在你还没决定要造什么词的时候，年轻人就已经自行挖掘出日语当中的已有的传神词汇、然后引入了，而本来这种挖掘会优先从方言当中来，这就是我说的此消彼长。
母胎SOLO这几个字，最早是从韩文모태솔로来的，在韩国
把年龄就等于单身时间的人，称之为母胎solo。最早是在韩国的娱乐圈中使用，后通过互联网传播开来，在追星族当中盛行，用来吐槽自己从未谈过恋爱的情感状态。
https://baike.baidu.com/item/%E6%AF%8D%E8%83%8Esolo/20194917
木头木头4 小时前
你说的很对，但即便如此，现在推广普通话时间也已不短了，这再改回来怕是麻烦，而且提高方言的地位有一个困难和弊端，困难是方言没有文字，没有了解发音的途径和大规模教学的能力，弊端是在新世纪，尤其是现在民族主义思潮涌起，这样做怕是会加重民族主义和地方保护主义，不利于国家政策的推行，故，我认为提高方言的地位是不妥的，但是他国文化的强势入侵也是不得不防的，所以我有两点建议，一是增强中国文化的力量，拿出好的作品，再有就是增强普通话的造词能力，这样就能抵挡他国文化的强势入侵，最后我的建议便是增强古汉语的教学，并将其推广，这样一石二鸟，既能加强中国文学实力，又能极大的鲜活普通话的造字能力，何乐而不为呢？
林怀谷 (作者) 回复木头3 小时前
你说的一石二鸟已经没有办法实现。
因为口语的词汇演变有自己的规律，当年轻人最熟悉的汉字语言从 普通话&方言 演变为 普通话&日语，日语就会成为永久性的词汇来源。
在你还没决定要造什么词的时候，年轻人就已经自行挖掘出日语当中的已有的传神词汇、然后引入了，而本来这种挖掘会优先从方言当中来，这就是我说的此消彼长。
羊微粒回复林怀谷 (作者)1 小时前
髪国推广巴黎话消灭方言的过程全程都发生在印刷术时代，时间足够长，足够巴黎的鲜活口语表达渗透到全国了；中国的灭方发生在印刷术末期&互联网初期，所以会造成完全不一样的後果。
木头还是印刷术思维，在互联网时代，没法再指望一个委员会、一群专家来「规范」人民的母语了。
林怀谷 (作者) 回复羊微粒38 分钟前
灭方言的效果确实很可怕，
第一步是南方小孩跟祖辈语言断层，表达力直接腰斩，学普通话也只能学个书面雅语，然后又因为经济原因、对北方文化抵触，而不愿接受北京和东北的活泼用词（比如 划拉、扑拉、立楞 这种活泼词都不被算作标普）。
第二步是书面机械标普反向吃掉北京话和东北话，导致北京和东北小孩表达力相比于父辈也逐渐下跌。（划拉、扑拉、立楞 也慢慢不会讲）
两步的总结果就是丢弃几万个汉语词汇，同时引入日语，去汉化+日化同步进行。
羊微粒回复林怀谷 (作者) 3 分钟前
确实，这也是一个跟髪国不一样的地方：
巴黎同时是髪国的政治和经济文化中心；东京也同时是日本的政治和经济文化中心；然而北京只是中国的政治中心。现代中国的经济文化中心在南方。于是强制灭方言的第一步，是先在南方形成了机械普通话。由于南方经济文化的强势（例如《喜羊羊与灰太狼》是由广东原创动力文化传播有限公司制作的原创动画系列），南方机械普通话再空降到北方，最终完成全国的消灭方言和机械普通话。日本髪国等国，因为首都是政治中心也是经济文化中心，就可以方便地把首都的生动活泼词汇直接普及到全国。
历来强势的中央政府都不会允许地方形成水泼不进的小圈子。
是英语里面的”love“，网上很常见的。
在一个语言圈里，能容纳的常用词汇是有限的，在形成了一个大语言圈之后，难免原来各个小语言圈里的词汇会有一部分退出常用的序列，这是大范围交流难免的代价。
语言第一性，文字第二性。人不会写字的时候就已经会语言了。
秦汉的时候，可能只有百分之几的人会汉字，统一成本不高。
至于方言，始皇帝可动不了。
能容纳的常用词汇是有限的，
语言确实也有80/20定律，5000常用词占据了百分之八九十的篇幅，非常用词占据剩下的。
但未来不同圈子的人常用语可能都有区别。
数字化时代的“重新部落化”带来了时空的结构和重构，这是另一个理解“重新部落化”的角度。在数字化时代，传播速度越来越快，人际传播、群体传播、大众传播等多重传播类型的边界也逐渐消解，带来了一种对社会关系、社会秩序、社会结构的解构与重构，进而直接或间接地影响到社会制度变革，从而对数字时代的社会治理提出挑战。http://pkunews.pku.edu.cn/ztrd/bjlt2019/f4d94556c1954617a5317013de5d455e.htm
网络上形成一个个小圈子，圈内的日常用语圈外人可能都看不懂。「草（中日双语）」就是这样一个例子。「颜值op都是大壳」也是这样的例子。
桥上老师所言甚是。
我觉得很多情况下，不同语言或方言碰撞后会简化词汇和语法。
比如巴布亚混合语，是巴布亚新几内亚当地语言（包括巴布亚的曾经的殖民国语言德语）和英语的混合，主要基于英语。他们管医院叫“病屋”，管厕所叫“粪屋”，管殡仪馆叫“哭屋”...
如果认为白话文不能生动表达，要么写不好文章要么居心不良，认为普通话不够“生动鲜活”的同理
当初大批遗老对推广白话文大肆反对是为了垄断知识，现在政治势力抵制普通话是为了制造中国内部隔阂！
推广普通话就是消灭方言了？北京话、上海话、广东话、东北话、四川话等哪样被消灭过？
民国根据口语方言认乡亲，一样没挡住大批日语的外来词涌入。现在倭寇实力不断衰弱，还想把汉语口语倭语化？
再说汉语和日语语法一样吗？不一样不用金钱+刺刀推广怎么可能日语化？
各地本土的吏中央倒确实管不着。不过，我估计不是不想，而是不能。
das Krankenhaus
医院是 Haus sik (house sick).