主题：我是支持代孕的 -- 陈王奋起
凡是摊上跟人的肢体相关的，都会引起争议，比如卖血、人体器官移植、克隆胚胎。而跟女性相关的，还有另一波争议。现在代孕是两个都沾，于是大面积刷屏，我本来还不知道郑爽是谁，现在被强行普及了一波。
你看黄世仁剥削大春，那大春也就咬牙忍了，等到黄世仁强占喜儿，那大春忍无可忍，只好参加游击队了。
怎么能说没有本质区别？ 咬牙忍了，和参加游击队，那是天渊之别啊。
我并不其实女性，我主张妇女解放。所以标题不是我的观点，而是客观事实。连残暴的蒙古人，一个个城池屠杀，也要先把能工巧匠和年轻女子拉出来，不杀。人家游牧民族都知道，年轻女子是高价值产品，杀了可惜，属于暴殄天物。
而什么人对于这个贵重商品最敏感？ 青年男子，对，就是那些血气方刚，最有破坏力的，赳赳武夫国之干城。所以这个贵重商品的价格一扰动，无论是代孕也好，涉外婚姻也好，都会引起骚动，不利于社会稳定。
1844年哲学经济学手稿属于马克思早期作品，发现的也比较晚，当年在西方引起轰动，尤其是西马那些人，纷纷认为发现了一个“人本主义的马克思”，于是将马克思与种种现代后现代理论嫁接变得容易了。
但是，“异化”在马克思理论中是一个早期概念，后期已经很少使用，马克思也不是第一个使用”异化“的。问题在于，你说”异化“，那么你得先树立一个”正常“的东西，恰恰这一点大家取得不了共识。或者说，大家争的就是这个。
采集时代的人类，肯定觉得农业时代的人是不正常的，每天采采果子吃饱喝足，闲下来晒晒太阳多舒服，弯着腰耕田插秧那不是有病么？农业时代的人们，也觉得工业时代的人有病，起早贪黑流汗996跟大机器大资本抗衡，远不如农民一年只忙两个季节，辛苦多了。
如果承认唯物主义的世界观，世界又是不断发展变化的，那么人也要随着世界一起，人本身就是在不断异化的。至于何为“人”，这个不是哲学能解决的问题，只有伦理和宗教能解决。
你说得对，马克思后来对异化用的很少。
异化这个词应用起来可大可小。
女人的本质之一是生产下一代。
不证自明的是她作为一个人，如同其他哺乳动物一样，生产自己的下一代。
是资本主义的社会形态和科技进步使得一个女人能够在物理上实现为他人生产下一代。
这是资本主义社会的特色，这是人的本质的异化。这是资本主义造成的人的异化。这末说没有问题吧。
引用：马克思在《1844年经济学哲学手稿》中，深刻揭露了资本主义私有制下人的本质的异化，将工人阶级状况的分析上升到了哲学层面：“劳动对工人来说是外在的东西，也就是说，不属于他的本质；因此，他在自己的劳动中不是肯定自己，而是否定自己，不是感到幸福，而是感到不幸，不是自由地发挥自己的体力和智力，而是使自己的肉体受折磨、精神遭摧残”。
引号里的内容，是马克思说的，我也赞同。但是引号外面，我用黑体字加粗的部分，不是马克思的原话，我也不认同这段的 “概括分析”，这并不是什么 “深刻揭露了资本主义私有制下人的本质的异化”。
而且，所谓 “上升到了哲学层面”，换一种说法就是背离了原本的政治经济学讨论。我们不是在讨论资本主义么？ 这跟讨论牛顿力学、有机化学、系统工程是一样的，不应该随便离题。如果动不动就上升到哲学层面，那对于单个课题的把握，我看也没有什么好处。
总而言之，你引用的这段话，并不能支持你的观点。
最后，你关于 “白左是好人” 这个，真让我啼笑皆非。《天下无贼》里面的傻根，他没见过坏人，想要看个新鲜。我跟他相反，我没见过好人。
你的世界观有严重问题，或者，你就没有一个成熟的世界观。
你身上就缺真正的中国元素，你和欧洲文化的焦虑一脉相承。
你的很多观点和看法，基本都是道听途说的大杂烩，只是脑瓜不笨，糅合地不太漏痕迹。
你现在的减重或许有必要坚持下去，四年后，你可能会有一个像样的世界观和人生观。
在没有明确目的的情况下，你的话已经太多了。
都不过是资本的玩偶或筹码，现实是物化过程在加速与深度扩张。
除了让一部分原属于资产阶级的人变成无产阶级，对资产阶级伤害0啊，而且社会伦理道德更加败坏了，不过从加速主义看也许是好事吧
鸦片海洛因本身也是中性的，有药用价值；
克隆技术本身也是中性的，如果要克隆人，有问题的是背后的伦理。
基因编辑技术也是中性的，用在人身上，讨论的也是背后的伦理问题。
直接的、间接的社会影响，对不同阶层的影响，对人类社会伦理观念的冲击。
我并不支持代孕，至少当下这个阶段不支持。
我只是说，用异化来解释代孕的不合理性，这个论证太弱了。异化的前提是知道什么是“正常”，而要论证“正常”的难度可比论证代孕的合不合理难度大多了，从经济的角度来说，不划算。
旧社会有个“典妻”，这个词在输入法里都没有，估计有人没听说过，无非就是旧社会有钱人家老婆生不出孩子，又不许纳妾或者舍不得那钱，就找一穷人家能生孩子的妇女来家给生一个，生完了孩子留下女人撵回去，给点钱了事
这样穷人家有了收入，老婆也还会回来；富人家也有了孩子还没有小妾争风吃醋,双赢啦，
只是孩子妈妈在富人家时想穷人家的孩子，在穷人家时想富人家的孩子，这个就没人管了.....
所以代孕这个套路，无非是旧社会“典妻”在新社会以医疗生殖技术为掩护借尸还魂而已
一个总是怀念毛主席、处处骂邓的左派，对于毛主席当年扫除了黄赌毒，你是失望呢还是咋样呢？很好奇你会咋样精分
对于楼下任老师资本主义的分析，在资本主义语境下是没错，但说自己支持社会主义又还支持代孕，我就没法理解了
和”查到走私象牙，为什么要销毁而不是没收拍卖“一个道理。
虽然都是违法，但拐卖和代孕哪个社会危害性大还用想？需求在那里，封堵只能提高代孕成本，无法彻底堵住。。。
拐卖少了，是各种监控技术提高的结果。
一般的盗窃案件都大幅度降低，一个同事外地常驻，每周一把摩托车扔火车站，周五回来骑回家，一年多时间也没丢全须全尾。在十年前或者更早是不可想象的，不说撒手没，至少隔夜没是妥妥的。
代孕，一般是中产以上去购买，印象中是二十万到大几十万，美国更贵按美元算。拐卖，一般在十万以下，购买者有富有穷。
凭印象，不一定准确。