主题：【讨论】中国一千年来的失败就是因为中国反对中国 -- 青梅仙

离大下岗也二十年了，东北发展出啥优势产业了，就说沈阳吧，这二十年来全国汽车热，华晨汽车咋样了？这二十年来全国工业大发展，沈阳机床咋样了？这二十年来全国地铁热，北方重工的盾构机咋样了？全TMD的破产了。

还有东软，二十多年前在全国也算龙头，现在弄出来什么IT产业集群了？沈阳曾经是全国航空工业中心，现在搞大飞机，沈阳又分到啥了？

永远都是起个大早赶个晚集，机会都是留给有准备的人，啥机会都接不住怪谁？唯一的能耐就剩下了抱怨。。。

首先，东北为什么曾经辉煌？主要因为那个时代苏联和日本都是世界强国，殖民时代日俄留下的工业基础让东北在解放初占有全国70%的工业，1950年代全国有60%以上的大学毕业生到东北工作，那个时候的大学毕业生多么金贵啊？三十年河东三十年河西，苏联后来崩溃了，日本失落了几十年，东北亚的经济整体都不好了，东北地区想独善其身也很难。

其次，东北挨着朝鲜，朝鲜外面就是美日韩军事同盟，如果朝鲜半岛一旦爆发军事冲突，东北一夜之间就变成前线。在中苏对抗的时代，东北也是可能秒变前线呀。福建浙江这些当年国共对峙的前线，国家有什么大规模的经济建设吗？国家宁可进行三线建设，产业向内陆转移，也不会把鸡蛋放在一个篮子里。

最后，改开以来，国家总体上是放开东南沿海地区发展外向型经济、搞特区，一来这边的海外关系、华人华侨资本多，发展外向型经济有条件；另一方面，就算是这些地方发展失败了，仍旧有整个北方和内地的基本盘，损失也不会太大，稳定是可以保住的。当然东南部抓住了机会，发展起来了，在某种程度上，也是以东北和内地为代价的。为什么这么说？大家可以查一下历史，92年春天的故事之后，南方经济和投资过度，形成了投机泡沫，94年物价飞涨，通胀惊人，后来泡沫破裂，银行形成了大量坏账，据说银行不良资产率超过了30%。没办法，朱相治下只好压缩银行贷款，大量国企被断供了，随之而来的就是3500万（有说4000万的）国企职工下岗，血泪斑斑，93年-97年我在哈工大上大学，所见所闻令人震撼。同期为了搭上英美经济圈，正在进行WTO谈判，必须进啊，不进就是死局。代价呢，英美不是好心人慈善家，开出的条件你接不接受？国企是必须消弱的，名义上是反对政府补贴不公平竞争，实际上是要消弱共产党的执政基础呀。所以有国企破产、改制、私有化的一波狂潮，不光是东北，内地国企也是一片哀嚎，以东北为甚。此后，大量的东北、内地人口和产业工人孔雀东南飞到东南沿海融入了出口加工产业圈，在国企和上亿下岗工人还有农民工的尸体上，生长出了大量的富豪和出口加工产业集群。

一路走来，国家总体上成功了，要改革，就会有人牺牲，有人笑有人哭的结局也很正常。但什么“东北人很懒”、“投资不过山海关”的说法是不是良心大大的坏了？

是事实好吗？在说我又不是东北的，从祖上跟东北没有一毛关系，我抱怨什么？人心以散队伍不好带，所以我从来不看好各种改变东北的政策，这是看不惯对东北黑化，好像东北天生就有罪似的。要说有罪也是庙堂之上和东北改开后各级领导，凭什么他们做的孽让东北普通老百姓承担

之前我也说过，投资不过山海关是资本家的叫嚣，很多头脑简单人云亦云的打工仔傻逼也跟着瞎起哄，真是被人卖了还帮着数钱。

我高中同学差不多一半在沈阳，老同事也不少，加上老家出来在沈阳打工的亲戚熟人，百十几号人的样本总是有的，总的来说，我感觉在沈阳的幸福指数要比南方高得多。

2017年之前，在沈阳超市打工的亲戚每月工资3000，和深圳基本持平，而当时沈阳三环的商品房不过34千一平，我姐在一环内一房一厅的房子才租45百块。

同学、老同事这些受过高等教育的群体更不用说了，无论体制内还是体制外都很自在。

当然，拜朱棺材所赐 ，孩子的教育方面操心和花费会很多；大家现在年纪还不算大，医疗的开销还没不是负担——估计以后问题也不大，我了解的沈阳稍有规模的企业都按工资足额缴社保，不像深圳按基本工资来缴。

俄罗斯就是最后的例子。俄罗斯还是🈶自主经济权的独立国家，上面没有婆婆管的，经济恢复都那么艰难，何况一个没有自主经济权上面有婆婆需要服从国家大局的东北

发展了深圳，广东，沿海，就要牺牲其他地方，东北就是被安排牺牲的，再说了，共和国长子不打断脊梁，怎么搞好资本主义？

其实中央早就知道，忙总说过90年代中央从南方调来一批中层干部，许诺三年以后给他们全部升官，但最后中央食言了，这批干部就陆续回南方。东北干部重新上位后，就有了“投资不过山海关”的说法。

太祖说过：方针确定后，干部是关键。

无论是美国也好，欧洲也好，为什么除去少数明星转型式区域外，铁锈带都无法整体复苏？

说白了就是重建成本远超过新建成本。

铁锈带、东北这样的地方是很难翻身的，除非政策上的利好。

我觉得中央与其转移支付，不如给当地企业和居民减免税，另外，放开东北地区的生育也是一条。如果还大方一些，就把东北地区城市居民的人均建设用地指标由100平米增加到150甚至200平米，让东北城市居民住大房子，有大房子生孩子养孩子也方便，东北多的是地，不能只为国家种粮食吧？这些政策上的倾斜实际上跟改开阶段给南方的政策性质差不多，不给钱，给政策，现在还为时未晚。

只不过他没有集中在一个帖子里讲。

不带立场地综合看，关于通钢事件和其他东北帖子，就知道东北的过去和未来趋势，甚至中央的实际态度。

王珉可是南方官员，在他治下吉林辽宁政治生态更加恶化。往远了说大明晚期一直是南方官员把持朝政，结果是深深坑死大明

东北90年代那会一片死地，东北人里只要是心思活泛的，有点闯劲的，有点进取精神的，对自己能力有自信的，都跑了，往南方跑，往外国跑，跑完了。

剩下没跑的是什么人？两种，第一种就是在东北的既得利益集团，手上利益还比较大舍不得走。第二种虽然没利益但就是不敢跑。

你还指望这些不敢跑的人要自强不能等靠要，要自己想办法克服困难解决问题，有点开玩笑了啊，真有这本事的人早就跑了