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主题:【原创】从新冠看所谓“饿死三千万” -- 孟词宗

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家园 据我父亲说,在山东老家饿死是有的,老弱居多

比如我太爷爷,应当算是饿死的吧,其实就是由于饥饿造成的营养不良。但是青壮年的不多,他就认识一个:那个人是吝啬鬼,当时(地方政府或公社,记不清楚了)组织去挖水渠,每人一天发3个窝头,就这样大家还感觉不饱回家再吃一些,吝啬鬼把2个卖了换钱,最后是饿死了。

感觉和美国的新冠差不多。

家园 这绝对不能算饿死。

可算意外非正常死亡。

所以,他们说是非正常死亡,意思指向饿死。

家园 兄台高见

很多年以前我就和周围的人这么讲的,我说大家可以自身实地做个调研,问问自己的亲戚朋友有没有在打饥荒中饿死的,奈何大家既不愿做调研,又愿意相信“饿死三千万”。

家园 很多事没法说清楚 -- 有补充

我记事前的事,只能听长辈说。

我那些亲姑伯、堂、表姑伯之类的,50前年的排行基本是满的,54-61年前的只有那么两三个。

再早民国的事,只听我祖父讲,过得很艰难,37年饿死很多人,但没三年困难期死得多。我看祖父下面的兄妹基本都存活了,4兄妹基本是隔2年一个,祖父4个叔伯,只有他三伯公家的情况我掌握,10个子女,最大的大伯公1921年生,比我祖父大2岁,二叔公小我祖父几个月,三叔公和二叔公同年,四岁公再小2岁,最小的满姑婆1942年出生,比我唯一的姑妈还小2岁,中间没存活的就算有都很少。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 今年我可能回老家参加百岁宴 -- 补充帖

今年我堂二叔婆做百岁酒,如果有空我要回去参加,她是二十年代的人,有机会要问下她以前的事,去年清明见她时精神面貌还很好,可以到处走动。

家园 我以前一直有个对比

只是我简单的对比,不一定客观。

我家以前一直是佃农,听祖父讲饭是一直都有吃,除了36、37年。

曾祖父5兄弟,他排行第五,和他三哥从三十年代初起一直定居在我老家现在的地方,老房子直到2010年前都还在,还有解放前失火的痕迹。1949年的时候,我们一个大家族借了很多粮给我三姑婆家买地,然后49年底解放,不久三姑婆家被评为地主,之后这批粮一直没还过,三伯祖(我祖父的三伯公)97岁时过世,去世前一直念叨这个事,说三姑婆家一直没人来看望他。三伯祖讲的话我是有记忆的,那时我已经上小学,同时也听我外公讲过其它类似版本,三姑婆的老公是我外公亲姑表,他们家也是佃农,也借了很多粮给他们家。

而在我记忆中,我们家直到96年我吃商品粮之前,从来都是缺粮的,有几年天天吃两餐稀饭,偶尔会煮点红薯,到了五六月时就要向别人家借粮,这个事不单止我一家,旁边的叔伯们也好不了多少。这就是我一直对党,对毛有不好看法的原因,直到2019年这一看法才改变。

见前补充 4604470
家园 你们向谁借的?粮食从哪里来?怎么来的?你多大?

记忆是个怎么的过程,你认为能代表中国多少地方?

你们周围村子也是这样?

你说红薯,南方么?

我觉得你的描述过于混乱。

我的观点,大部分普通农村解放前是难以吃饱饭的,是饥一顿饱一顿,只不过,当年的人们适应了这种饮食节奏,所以大家不感到意外。

建国后,没有了中间商,没有了地主,只有国家,所以,自己的留存一定多了一些,保证了人们可以正常按顿吃饭。只是粗粮甚多,中间有过细粮增减波动。

再之后,粮食种子,水利提高,由此饭量增加。

在之后,再有增加,细粮增加。

这是毛时代流程。

改开后,市场投入粮食储备,细粮因为种子化肥,比例再次增大,这时候确实饭量也增加。

之后由于多种因素,肉蛋奶副食增加,极大丰富。

毛时代的遗憾是,种子,化肥,水利,都被邓摘了桃子。

至于你说九几年,一个是你们那里条件比较差,一个是你看来年龄比较小了。

记忆很混乱,你这是明显也否定了改开的说法了。

家园 饿死三千万就是方方们的手机遍地

只不过现在的方方们不吃香了

家园 不要理所应当地认为我该拿出个可靠数据来说话

不要以为你抓到“方方”了。

我在这个话题里一直讲的是死了多少人不好搞清楚,没法搞清楚。

我代表不了某个地方,或者谁,只能说我老家死了很多人,那个年龄层的人明显要少很多。

不是我生活年代的事,我只能是听身边的人讲,信与不信那是你自行判断。听讲的事不可信,但这个事确实是哪本史书哪个统计也没法弄清楚的,抗日战争,朝鲜战争究竟死了多少人?各个国家、各种机构、各个专家的数据都还相差很大,这件事上我没能力也不可能对老家,或者某个县、某个省去做这种统计。

粮食当然是向周围的亲戚借啦!

哪个年代哪个地方都有穷人、富人,八十年代,我周边有很多家缺粮的,96年还有,我家就这样。家里有职工的,家里劳力多的,家里田土多的,会精打细算的,总有部分家庭粮食有余。

“建国后,没有了中间商,没有了地主,只有国家,所以,自己的留存一定多了一些,保证了人们可以正常按顿吃饭。”, 还是那句话,何不食肉糜,你根本没经历过这些底层生活,农村生活,就像你以为因饥饿选择不生一样,想当然认为解放后自己留的粮食多,我要告诉你92年以前,多数年份我家缴的公粮比自己留的多,你是不是又叫我拿数据,拿凭证?

至于改开,邓小平,我不知怎么评价,我自己的看法还没形成好。

毛泽东,没有他就没有新中国。

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