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主题:【整理】南斯拉夫是社会主义国家吗? -- 燕人

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家园 韩国?

六十年代 七十年代 甚至整个八十年代 南朝鲜的经济 不如北朝鲜。

谢谢
家园 不知道《新阶级》的译者是谁

好文字功夫,做个右派有余。如这段

【黑格尔曾说普鲁士的君主专制是他的 “绝对”观念的化身。同样,共产党人则以为他们代表了客观的社会要求。但共产党人与黑格尔却另有不同之处,这也正是共产党人与君主专制的不同。专制君主自视之高并不及共产党人,其自观之绝对也不如共产党人。】

此处说共产党理论来源之一黑格尔的辩证法,也强调了“绝对观念”。而“绝对观念”和共产主义理论的某些极端推论同样是违背了辩证法的原则的(比如林总说毛主席语录“一句顶一万句”。)

具体更多内容还请同学们自己阅读。

谢谢
家园 这本书很值得细读,你会感叹“这不就是中国嘛”

实际上所有社会主义国家,都走上了这条路:曾经的革命者在革命成功后变成了掌握政治、经济特权的新的统治阶级。用文革语言说白了就是新生的”资产阶级法权“,或者更熟悉的“官僚资本主义”。

替换像过去的其他阶级一样,这个阶级会认为其权力的建立将使所有的人幸福和自由,他们作如此想法是可以了解的。这个新阶级与其他阶级的唯一差别是:它对它的幻想的迟迟不能实现用更粗暴的方式来处理。因此它肯定了它的权力比历史上以前的任何其他阶级更为完全,它的阶级幻想和偏见因而也比其他任何阶级更大。

  这个新阶级,这一群官僚,说得更准确点,这一群政治官僚,不只具有前此一切阶级所共有的特质,还具有一些它独有的新的特质,虽然从本质上说,它与其他阶级开始时的情况类似,但它的起源仍有其独特的性质。

  其他的阶级也是通过革命的途径而取得力量和权力的,它们曾摧毁途中所碰到的政治的、社会的以及其他方面的秩序。然而,几乎没有例外,这些阶级都是在新的经济类型已在旧社会中成形以后才取得权力的。在共产主义制度下的新阶级,其情况却完全相反。它取得政权并不是为了去完成一个新的经济秩序,而是为了建立一个它自己的经济秩序,因此,它必须建立其控制社会的权力。

  在以往,某一阶级或某一阶级的某一部分人、或某一个政党的取得政权,都是它们的形成和发展的最后一件事。苏联的情况恰恰相反。新阶级是在它取得政权后才形成的。它的阶级意识不得不在它取得经济的和物质的权力之前发展,因为这个阶级并未在国家生活中生根。这个阶级是从一个理想的观点去看它自己在世界舞台上所扮演的角色的。它的各种实际可能性并未因此而稍减。尽管它有种种幻想,它却代表走向工业化的客观趋势,它的实际的倾向是从这个趋势产生的。理想世界的诺言增加了新阶级分子的信心,而且在群众中散播了幻想。同时,它还激励人们担任庞大的物质建设任务。

不知道毛主席读了后是什么心境。从发动文革来看,他是相信的,并且想努力消灭之。但文革失败了,中国依旧处于”新阶级“的统治下。

替换这并不是说新党与新阶级是合二而一的。然而,党却是那个阶级的核心和基础。要明确这个新阶级的范围并指明这个阶级的成员是非常困难的,或许是不可能的。也许我们可以说,这个阶级是由那些因垄断行政大权而享有种种特权和经济优先权的人们构成的。

  由于社会中免不了有行政,于是,必要的行政功能就可能与寄生作用同时存在于同一个人身上。就像并非每个工匠或城市人都是资产阶级的成员一样,共产党人也并不是每一个都是这个新阶级的成员。

  粗略地说,当这个新阶级愈来愈强、它的面貌愈来愈清楚时,党的作用就日益减退。新阶级的核心和基础是在党和党的领导阶层以及国家的政治机构中创造出来的。一度曾经是生气勃勃、组织严密和充满首创精神的党正在消失,而逐渐转变为这个新阶级的传统式的寡头统治,所以它不可避免地要吸收那些一心希望加入新阶级的人,压制那些具有任何理想的人。

  党制造了这个阶级,但是,这个阶级靠党长成并利用党为其基础。这个阶级愈来愈强,而党却愈来愈弱;这是每一个执政的共产党无可逃避的命运。

通宝推:xm,玉米菜,桥上,达雅,拉拉的拉拉,唐家山,阳春白雪,海峰,燕人,
家园 我认为毛主席从苏联决裂后

思考重点就不是国际共产主义的实现,而是更符合实际的独立民族国家观点,为此不得不和美国达成协议。

德热拉斯自称是民主社会主义者。历史上各国(广义的)社会主义政府缺乏民主,导致政治和经济上的腐败,几乎是个普遍规律,古巴除外。

我老婆同事娶了一个委内瑞拉的女子。见过她的父母,很朴实木讷的平凡人形象,却是委内瑞拉政府的高级官员,在美国和英国多处房产。看看委内瑞拉的经济现状和民众抗议,你难免会想这个官员的正常收入是否达到可以在英美购买房产的地步。

家园 毛主席晚年是两个方向在探索

一个是内部, 中国能否建设全新的制度走出这本《新阶级》预言的悲观未来,这个失败了。第二个是外部,中国作为民族国家能否获得发展进步的好环境,这个成功了。

通宝推:燕人,
家园 日本和韩国应该分开看,1980年之前

朝鲜的各项经济指标几乎完爆韩国,这是学术界公认的,当时的东欧各国的各项指标大体强于朝鲜,这也是公认的,至于日本,不做评价,有种说法是三十年的的时候,捷克斯洛伐克的工业底子是强于日本的,毕竟继承的是奥匈帝国的基础。

家园 私有制不解决很难,所谓社会主义还是保留了私有制

绝大部分资本主义国家也绝不了腐败,而且合法,社会主义不合法但是非法收入就是大问题,怎么解决分配并被绝大多数人认可。最根本还是要消除人的社会经济价值的差异

家园 其实还是兴勃亡忽的周期律,毛给的原则是对的

但民主知易行难,人民的觉醒和行动是历史趋势,但曲折也难免……

家园 第一个不算失败,PRC不是还站着嘛

有些进步跟时代的进步分不开,有些探索永远在路上。

家园 这个认识不对 -- 有补充

第一是无产阶级原来就有的,怎么会是党制造的呢?

第二是任何掌权阶级都会腐化堕落, 贵族阶级,地主阶级,文官集团,资产阶级,由社会的进步力量变为社会的阻碍力量。

南斯拉夫也是掌权的由先进力量,蜕化成为只强化自己利益的集团,这个和中国历史上的文官集团特别类似,文官集团努力挣脱皇权,但是自己也快速堕落。

文革阻止了中国的党象苏联一样快速蜕变,但是类似邓的反扑也更厉害,尽管邓自己并未意识到这一点。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 奴隶主阶级很特殊 -- 补充帖

我认为大规模的奴隶制是要在不同生产力相差极大的情况下才能存在的,并非是一种历史常态。奴隶主阶级倒是不存在退化问题。

家园 毛:

“仗我们是不怕打的,帝国主义要想和平演变我们这一代人也难;可下一代、再下一代就不好讲了。中国人讲‘君子之泽,五世而斩’,英国人说‘爵位不传三代’;到我们的第三代、第四代人身上,情形又会是个什么样子啊?我不想哪一天,在中国的大地上再出现人剥削人的现象,再出现资本家、企业主、雇工、妓女和吸食鸦片烟;如果那样,许多烈士的血就白流了……”

毛知道,自私是人性一部分,能克服或者叫有效压制自私的人历史上凤毛麟角。学斯大林杀,只能维持接班下一代不彻底变色,第三、四代一样完蛋;只能继续探索,站在伟人肩膀继续前进、当失败的白老鼠。

从毛设计层层接班梯队制度,更担心是死后38式干部接班梯队问题,毕竟38式干部多是为抗日入党而非土地革命时代多为社会主义入党。如何有效渡过38一级接班梯队,顺位交接到下一接班梯队手里,即共产党培养革命事业接班人手里?历史已经给出答案!习为首的革命事业接班人们,未来将交出一个什么作业?拭目以待!

家园 社会主义理论必须更新换代才会有希望

左派和社会主义制度有个问题一直没法解决,就是代表无产阶级的左派当权成为执政党后就不再是无产阶级了,本身就是最大的有产者,指望他们能牺牲自身利益维护老百姓的利益无异于与虎谋皮,换成是你恐怕也不会长期干这种损己利人的事情。慢慢蜕变为资产阶级的代言人走向无产阶级的对立面是必然的,连千年一出能超越党派利益的毛泽东也改变不了,只能用伤敌一千自损八百的极端手段压制三十年,人不在后马上被翻盘。现状其实是早已注定的,根子并不在于是出了邓小平还是刘小平,就算现在真正的左派能成功上位也只不过是换了个领导班子重启又一次的历史轮回,和以前的改朝换代没什么区别,难道你相信新的左派领导人比毛主席更有能力能做得更好吗?

左派没拿出能解决上面问题的新东西来之前是不用指望他们能拯救平民老百姓振兴中华的,就算他们上位也就是换了帮统治者而已,除非你有野心和信心能成为新的领导班子中的一员,然后随着新执政党一起慢慢蜕化为资产党成为所谓世家X几代,否则跟着他们就是毫无意义炮灰的命,就算成功最后的成果也十之八九是被野心家投机家所享用,那颗宝贵的爱国心还是另找新的路线为好。

在我看来,社会主义共产主义制度从长远来看可能是人类的希望所在,但现理论解决不了我上面提出的无产阶级当政后身份的问题,所有实践过的社会主义政权不是蜕变为资产党就是沦为封建王朝,这也证明了时机不成熟更重要的是社会主义理论的不成熟,全世界几千万人命血祭换来的一次尝试机会已被证明现阶段此路不通,在社会主义理论没有更新换代之前再次走同样的道路和封建时代的改朝换代没什么本质区别,可以作为和当权者博弈的工具和毫无生路时鱼死网破的最后手段,但指望能靠现理论复兴中华还是算了吧,现社会主义理论只解决了如何建立政权的问题,没解决之后如何建设政权的问题,真正的左派去从事理论的更新换代才是最重要的。

很好很好啊:左派和社会主义制度有个问题一直没法解决

通宝推:流浪肥猫,
家园 似乎东欧管理集团追求自己利益都不算太多,

主要还是理念问题。改开斜路派好多都比较清廉。

他们是被一小部分利益群体给忽悠了。

那些利益群体才是疯狂的大盗。

撑死也就是追求个高额退休金,戈尔巴乔夫贪婪一些。

然而他们都被斜路派搞下去了。

毛:
家园 希望如此。

如何保持先进性这是一个问题。

见前补充 4607263
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