淘客熙熙

主题:【整理】412通缉名单 -- 真历啊

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家园 我相信我对德国还比较理解

你完全没必要借地问。米尔克这人当然听说过,我前些年还看过他地纪录片,不过没什么印象了。

不知道你想问什么。我随便查了以下德文地维基百科。米尔克1989年12月被开除出德国统一社会党,之后因为各种各样地罪名被捕,但是都没有判刑。后来对他的指控主要围绕在1931年谋杀两个警察的案子上。这案子在民主德国已经销案,但是联邦德国还在继续跟踪。联邦德国地法庭在1992和1993年间判处他六年有期徒刑,判的刑期较短的原因是当时离案发已经60多年了。米尔克于1995年获得假释,服了大概三分之二的刑期,这是联邦德国的普通作法,不是优待。

米尔克在1992年因为在民主德国任高官下令在两德边界开枪受到指控,但是由于他年事已高没有接受审讯能力,最终对他的审判终止。2000年5月21日92岁高龄的米尔克在柏林一家养老院去世,死后火化葬在柏林一无名墓地。

家园 吴是清党发起人之一,不会那么狠?

胡适吴稚辉他们是对共产党的恐惧和仇恨

说不那么狠是为他们洗地

家园 还是不够详细啊,1992年,他也不老啊?

按照你的介绍,我感觉似乎他没有进入新德共。

我是有这样一些问题,在判刑服刑出狱后,他如何了?

作为前国安部高级官员受到了什么特殊待遇吗?

他当然是受到迫害了,我个人看法啊,因为作为前安全部人员,他有相应的国家权力啊。

那么,之后他是隐匿了,还是正常生活了呢,比如新德共,经常还能来开会。

前年还是去年,凯斯勒大将逝世,很多老同志参加,还是很像样的,我感觉米尔克似乎没人去啊。

如果不是他胁迫昂纳克下台,东德就不会被兼并。

另外说他因为各种案子而被骚扰,但是没有判刑,是什么案子呢?

因为1931年杀人案,是不是时间错了啊?应为民德建国后吧?奇怪。

家园 装天真呗,小资嘛

总是那么清纯,善意理解胡适呗。

家园 84周岁够老了

米尔克1907年12月28日出生,昂纳克1912年8月25日出生。米尔克在1992年的时候已经84周岁,这年纪的老人没有接受审判的能力不稀奇。他1995年年底出狱,2000年5月21日去世,在外面才活了四年半。而且他是在护理失去自主生活能力的养老院去世的,德文叫Altenpflegeheim,这说明他可能去世前已经卧床几年了,你为什么非要这样的老人继续参加德国共产党的活动。根据公开的信息,他没有隐匿。

东德被西德合并,最主要的原因是戈尔巴乔夫同意和东德政权维持不下去了,和昂纳克下台不下台没有直接联系。不可能苏联和东欧的政权都倒了,东德还能屹立不倒。东德只有三个邻国,西德,波兰和捷克斯洛伐克,当时波兰和捷克斯洛伐克都已经变色,东德怎么生存下去?

另外米尔克2000年去世,葬礼怎么样我不清楚。你说"前年还是去年,凯斯勒大将逝世,很多老同志参加,还是很像样的,我感觉米尔克似乎没人去啊。" 这东西没什么好比的。我个人猜测有两方面原因。一凯斯勒是长期的军队领袖,参加葬礼的也大部分是前东德军人,军人容易抱团,而米尔克从事秘密警察工作,他自己低调,他的前手下也低调。二时间变了,米尔克2000年去世,西德对东德的清算还没结束,有些人还在坐牢,有些前秘密警察还没有曝光,而凯斯勒在2017年去世,这批80多,90多的老头聚会没那么多顾虑了。

家园 可以理解果然对美国的印象

不过可以和尊夫人这么讲,当前的美国,高等教育还是比较过得硬,值得为此出国一试。至于以后,还是小心为妙。

现在的美国,也许相当于抗战胜利后和tg对峙的国民党,可能还没到49年的那个地步,不过越来越近了。在美国二十年,看到的一切,一句话,心里拔凉拔凉的。

家园 为啥拔凉拔凉的,多说几句呗
家园 三言两语说不清楚

要想把事情讲清楚又没那个本事

简单地说,就是看不出这个国家的发展模式有可持续下去的可能性, no zuo no die, 现在是作到头了还不知道。

就说一件事,教育:我们现在看到的优质高等教育(大学及以上)是过去几十年的成果,从现在开始很有可能要走下坡路。基础教育几十年如一日的烂,大学录取的标准越来越荒唐,几十年后很可能把高等教育也拖进泥坑里。教育一旦完蛋,科研能力就是下一个,往下会是什么结果就不用多说,看看疫情之中美国老百姓反智的程度就知道,国民的基本科学素质已经是个什么水平。过去是靠吸引全世界的高科技人才到美国服务来弥补教育的短板,但是这么一个投机取巧的举动,还能持续多久?

其它的问题像贫富分化,枪支,毒品合法化,单独拿出来一个都让人头大,可是这帮人不以为然,还沾沾自喜,真的搞不懂,难道真的要再造一个南非出来?

通宝推:DDDgva,
家园 美国的现状就是精英阶层的阶级固化

美国的现状就是精英阶层的阶级固化。 以后别人都是干电池。 只有精英阶层会永远。可惜他们从猴子到现在只有几百年的历史。总想把愿望当成现实。

家园 并不只有军人,b站有视频。

我知道对斯塔西清算更多,这点我是同意的。

我的意思是东德政治局和米尔克,克仑茨他们有隔阂,以至于没有在一起,这是他们搞掉昂纳克的代价。

同时,他们这群人不仅被清算,还里外不是人。

昂纳克虽然到苏联躲藏,但是,他和苏联是对着干的,应该是戈尔巴乔夫群体,当他被搞掉之后,戈尔巴乔夫的放弃东德获得了推行,克仑茨等是主要执行者。

东德的最后崩溃包括很多因素,昂纳克下台,克仑茨软弱,沙什么司机开放柏林墙,苏联的放弃和推动等等。

然而,苏联东德驻军是中立的,如果采取德涅斯特河模式,东德以强大的工业实力获得残喘时机,也未尝不可,朝鲜那么艰难都可以生存,东德没有理由不生存。

那时的苏联并不敢明目张胆干涉一个主权国家,正在收缩防守。

这些都是通过类似罗马尼亚行为模式进行的。

昂纳克是个非常好的优秀的高级政治领导人,他完全有能力做出合理的保卫国家的行为,只是克仑茨让他失去了机会。

德国人确实不同,很遵守规则,如果,有个强有力的领导集体,他们就会服从这个集体。但是,克仑茨群体太弱了,就和戈尔巴乔夫一样。

非常可惜。

家园 凯斯勒大将视频

凯斯勒大将

是一位优秀的共产党员。

家园 部分政治局成员

唱国歌

虽然简陋,但是美好。

前东德官员沙布洛夫斯基,这么多年来,媒体一直将其报道为“一句话推倒柏林墙的功臣”,而其本人却一直在辩解,坚持称自己没有想推倒柏林墙,其实是一心想挽救东德的。

11 月 9 日晚间开的记者会。开会前,政治局的沙波夫斯基(Schabowski)从克伦茨那儿拿了个小条子,那是对东德人旅行法搞了个放松政策,是个修改意见设计稿。沙波夫斯基本来就有点儿二,上去记者一提问,他把那条子掏出来给念了。

那条子大意:人民享有旅行自由。私人出关可以批准,不要预审了。句子文件式儿用语,有好几句。他结巴着念一气,自己都没搞清楚这是怎么个意思,就被记者追问:这政策何时生效。他昏着头, 说:“我觉着,立刻吧。(原话:Das tritt nach meiner Kenntnis, ist das sofort, unverzüglich)” 那记者会可是现场直播。“柏林墙开了”的消息瘟疫似的,几分钟之内就大面积传开。

晚上8点半, 就有人在 Bornholmer 大街关口要求过关。关口没接到命令,守着不让过。到 9、10 点,已经挤得密密的都是人了。上万的人都在喊口号,气氛紧张。这么多人挤着愣要过来,枪是不能开了, 也没人有胆下这命令。到 10 点半,关口军官给上司打电话,说守不住了,“局面失控,必须得让人们通过。”Bornholmer 大街首先抬了杆。这下决了堤。到零点,汹涌的人潮把所有的关口全给冲开了。

勃兰登堡门前,柏林墙头上站满了人。我挤到柏林墙下,向上面伸出手。立刻上面伸下来无数的手。合力把我拉上柏林墙头。那墙头上有一米多宽。人们人贴人地挤在那里。什么不做,欢呼。墙下是自发的人潮,无边的欢乐海洋。我站着,挤着,看着。跺一跺脚,挺真实,心里想,有幸赶上了哎,柏林墙被我踩在脚下了呢。

这个人前段日子挂了,没啥人理。

重要的是西德出台了一个政策,即谁来给100马克,然后免费汽车送到各个购物广场购物。呵呵

那时的街景真有趣,到处都在排队。过去西柏林很少有排队。西德给每个过来的东德人发 100 西马克“问候费”。在各个发钱站点,人们排长队。领钱。水果摊前,排长队,买香蕉。东德人人人喜欢香蕉,那玩意德国不产,从南美来的,东德没有。没两天,居然香蕉在西柏林破天荒地断货。又没过两天,铺天盖地的香蕉又回到柏林街头。让你惊叹、佩服商品市场强大的供需调节能力。

动物园那儿的色情性商店,一向生意惨淡。这时门前东德人排了长队。还得站个店员来管调度。里面人挤太满了,要出来一个,才放一个进去。排队的男女老少都有,秩序井然。情色行业 在东德遭禁,弄得人对淫色性事求知欲旺盛。我路过那店,看见那个店员脸儿喜得面似桃花。

真不知道这个哥儿们是夸西德还是骂西德,东德的性如此宽松,至于在乎这点西德妓女吗?

这位就是典型的河殇派描写,所谓追求人性自由呗。

家园 我觉得有机会留学还是要去,不回来就不好了

别人管不了,我儿子还是要管的。

现在这些00后的小孩子,对美国基本没啥好感,也不觉得美国强大。我儿子暑假去过三次美国的夏令营,每次一个月,学校组织的,还旅游过一次。夏令营有些英语课,剩下的都是参观博物馆大学。问他的感受,没觉得很好,最痛苦的是吃一个月汉堡和意大利面,吃吐了。还是年纪小吧,对人文没啥体会,对爱因斯坦故居也没感觉。觉得美国很旧,到处破破烂烂的,环球影城也没觉得好玩。

这钱是白花了。

家园 印度的人才吸取还可以很久吧

最近的敌视亚裔对国内冲击挺大的,认识很多国际部的家长,非常焦虑。现在都一个孩子,极怕出事,不想冒险,有没有出息不说,首先希望孩子平平安安的。

现在的小孩子超级单纯,记事以来就是天天学习,上课外班,根本没见过社会丑恶的一面。

家园 蔡元培该杀

民国粉热捧的蔡元培,我看来看去,没看出他有什么出息,德、才、识无一可观,也就是公知圈子里可以作个核心。

反共倒是个急先锋,手上血债累累。

这种货色,北大早日跟他划清界限才好,否则所有北大毕业生,头上都顶着这么个负资产,就好比自家祖宗是秦桧,倒霉透顶。

通宝推:empire2007,金台夕照,迷惑不解,
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