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主题:【原创】批人口问题的唯自动化论和唯生产力论 -- 龙眼

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家园 从人均粮食产量看

从中国人均粮食产量看,1950年是239.4公斤,1975年是307.9公斤,2004年是361.2公斤,目前是380公斤。其他肉、蛋、奶和副食也是稳步增加的,自给自足满足更多人口是完全没有问题的,加上粮食国际贸易更是供应潜力巨大,万一碰到国际封锁,临时回到计划经济和供给制,控制住物价,避免铺张浪费,那么保障人均供给满足2004年水平,再不行回到1975年的水平,再多几亿人是完全没有问题的。国际上看制裁无效自然就恢复了,如果万一是长期封锁,那么也有时间调整农业布局,加大高产农作物的生产,而既然国际贸易没有了,很多出口创汇的经济作物也就没用了,可以恢复成粮食生产,中国也有时间根据国际形势调整粮食生产对策,没必要因噎废食,怕制裁就不发展人口了。

家园 感觉就是机械唯物

不讲动态发展,也不讲人的发展。

然而形势是一直变化的。

多亿合理论背后是可持续发展和土地承载能力,但是对资源利用率的评估是停滞的。

唯生产力论背后是有限的产品和评价指标,忽略了普遍需求和潜在需求。满足的更多是制造出来的需求。而且还是以前的需求,并未考虑未来发展的需要。

自动化论则是因果倒置和假性相关。自动化不是因为人口结构无法满足生产的需要,就是增加利润,和人口多少并无直接关系。何况这完全把人看作一种物品或者说生产工具。忽略了人自身内在的需求。按照现在大型国企生产力和自动化的程度来判断,那么好几亿人就不该出生。

而且计生问题不在于实行上的强制性,更多的在于观念上的影响。尤其是结合经济发展和社会文化问题之后(这里不包含妇女受教育水平提高之类的常见因素)。也就是……将人口控制视作一种潜在的必然选择。无论微观宏观,无论情况如何。就算不认同,也会作为可能性放在考虑范围内。

这很可怕的。因为这本质是把生活方式当作生活目标,把经验符号当作至高真理。认为人必须受制于有限经验得出来的人口理论,理由却是可以就此摆脱对人的束缚。

通宝推:审度,龙眼,
家园 人口演进推测

有人以近两年的结婚率、头胎出生率,并用人均寿命78岁,根据2010年人口结构,推演到2050年人口下降到10.7亿左右。如不能有效刺激生育热情,有两次断崖下跌:2028年第一次婴儿潮到寿;2041年第二次婴儿潮到寿。由其第二次婴儿潮到寿,人口年净减少2000万以上。

稻上飞创记录未来预期,怕是要被大伙多添一个称号,叫“一胎格(哥)”“婴儿杀”“灭婚帝”.....

一年没2000万以上人口,冲击波横扫一切唧唧歪歪的.....

家园 计生之父宋健的适度人口论影响深远,但是刻舟求剑,科学观错

人口学长期以来都是一言堂,打压不同意见,宋健的徒子徒孙一直控制人口学术,还觉得自己很正义,别人是异端,狂热的很。这是中央一直恐龙神经的原因,搞人口战略研究搞了几次,江和胡都搞了,结果还是这些人说了算。

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1、导弹科学家宋健在欧洲出差碰到了数学家奥尔斯德(Geert Jan Olsder),两人相谈甚欢,奥尔斯德介绍了自己的人口理论,宋健从中得到了灵感,回国后就出台了人口控制论,认为中国必须采取强制措施的一胎政策,否则人口会暴涨到40亿,最适合中国的人口数量是7亿。 哦,对了,这个欧洲数学家现在表示,当时就是喝酒随口聊了一句人口模型,其实那个人口模型现在看来问题很多,早就废弃不用了。梁中堂的书籍,如《中国计划生育政策史论,BBC中文转载的泰晤士报报道《西方是中国一胎化的始作俑者》,《Science》的文章(一个很短的小八卦),外国学者书籍《Just One Child》上面都讲过这个事情。

2、1981年宋健从食品角度估算了百年后(刻舟求剑,根本不知道百年后技术,用当前技术硬推),中国适度人口数量,中国人口数量应在6.8亿以下。《中国人口容量与适度人口问题研究》

3、“英国生态学家根据英国本土的资源推算,现在5600万人太多,应该逐步降到3000万人,即减少46%;荷兰科学家研究的结果是现在的1350万人口已经超过了4万平方公里上的生态系统所能负担的限度,应该在今后150年内降到500万,即减少63%。”(宋健:《从现代科学看人口问题》

-----被西方忽悠瘸了!

4、宋健的6亿人口执念非常强,2015年还在阻碍二胎放开。时间到了2015年,中国两位退休高官宋健与彭佩云都在就独生子女政策游说新一届领导层,但彼此意见相左,这表明中国领导层内部在此事上的分歧,而内部分歧阻碍了这一关键领域的改革进程。与许多学者一样,彭佩云认为目前是该放宽独生子女政策的时候了。不到一年前,在北京的一个学术会议上,彭佩云首次公开表明她对该政策的看法已经改变。宋健则持相反观点,他认为中国资源有限,必须保持低生育率来保持经济发展,否则中国人口将猛增,引发粮食和其他资源短缺。

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宋健想把百年后人口降到6亿,所谓的适度人口, 却对百年后科技无知,用当时科技水平来硬推,典型的刻舟求剑。

大时间跨度定具体人口数量,实际上是伪科学。去设计百年之后具体指标,自以为科学,实为科盲!

举个例子,大家很好理解:百年之前,光绪年间的人搞计划生育,应该定今天的人口数量是多少?他知道今天的社会经济科技生活形态吗?知道今天的工作形态和数量吗?在百年之后的人眼里 ,你是石器时代的人。爱计人士不妨在光绪年间定个今天的人口数据,信不信说什么数字都是打自己脸。

宋健如果在光绪年间定现在的人口数量,信不信他会只定2亿!

家园 以前还以为

是系统动力学成果,没想到就只是观念先行的产物。

家园 人口问题是经济政治问题

我斗胆不客气的说一句,目前所有话出政策鼓励生育的,都没抓住问题的所在。

生一个一年奖十万直到10岁,多么?多吧,国内有几个人年薪达十万??多么?不多吧?一平方房子未必能买到。

目前国外的所谓鼓励,全部通通有总体上来说害无益,没能有效促进(本土民族的)生育,倒是成了沉重的经济负担,并引来相应的社会问题,比如人口种族结构发生变化。

工业化也不应为生育问题背锅。无论美欧的经验还是我国人经验,工业化初期相当长一段时间,孩子数量是上升的。

那么什么导致生育率下降?资源短缺。资源短缺。资源短缺。资源短缺影响的远不止生育率。

很矛盾,资源丰富的大都市,正是资源最短缺之地。丰富的是社会资源,短缺的是个人资源。在城市,个人什么都靠抢,房子,工作,读书,就医。什么都不牢靠,房子可能被拆,工作说没就没,学位随时不够,医院人满为患。这都不是最缺的,最缺的是时间。生孩子?生个蛋都难。

中国不能跟着发展走发展超大消费型城市的邪路走。

很高兴宁南山似乎也改变了想法,当年他《中产阶级》一文,鼓吹开放城建用地。上段时间看他的文章,似乎改成赞同城镇分布了。这说明有更多的人,反思超大型消费城市。

家园 应该骂他,这是屠杀。
家园 很多资源是无形无价的

龙眼祖上在西北居住,最远的先祖可以追溯到雍正年间的一位大僚。此先祖除了在北京为官,出生和去世都在当地的一座县城,县城虽然不大,但因为当地本就多山地,少平地,所以那座半山台地上建设的县城算是当地的稀缺资源了。先祖的主干后人应该还是居住在当地县城直到我祖父和父亲一代,而有一个后人去了更远的农村扎根。两支后人各自发展了两百年,结果是在县城的后人子孙很少,彼此也没什么来往,而在农村发展的却是枝繁叶茂,人丁旺盛。

有很多资源是无形的,比如土地空间,亲情人脉,守望相助,都是金钱无法衡量的。

通宝推:审度,
家园 希望“双循环”能调整之前拼命向沿海堆的战略

同时,希望党能真正重新站稳,而不是之前那样向“乡贤”投降。

家园 仅就战争损失,也是应该全国均衡
家园 人是数字社会第一因

我自己2016年推导的数字社会三段论第一部分

通宝推:龙眼,
家园 但是你自己讲的也很荒谬啊

比如你说“全世界的人口都在随着生产力的不断进步而不断增加,只有中国的人口随生产力的不断发展,占世界人口的比重却在不断减少”,但是我查了查,近20年美国、日本、德国、英国、法国人口占比都在下降。而且这还是在不断引进人口的情况下。

还有,你说“技术革命带来的都是人口的几何式爆炸增长,而不是人口数量的控制不前“。这次信息技术革命肯定也算是一次技术革命吧,我可没看到人口的几何式爆炸增长。

家园 不要说近年,要说近代 -- 有补充

欧洲什么时候进行的工业革命?美洲、大洋洲怎么开发的?白人怎么从被绿教势力压缩封锁在西欧几个小村庄到遍布全球的?这就是人家当年的现代化和一带一路,看人家当年是怎么把人口搞上去再输出全球,占领全球的?现在的西方国家早就过了那个发展的时代,进入夕阳时代了,中国一个正在发展的朝阳国家去和人家早就人口膨胀完了的夕阳国家比,不觉得丢人吗?这不又是一个看似合理,实际荒谬的人口理论吗?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 壮马和老马比慢,那么等壮马老了呢? -- 补充帖

一个本来应该利用工业发展和发展人口的朝阳国家却和夕阳国家比人口减少,那么等以后中国也到了夕阳时代,人口还不更加成倍减少,国力衰微,亡国灭种吗?

壮马和老马比慢,比老龄化,那等壮马老了呢?

见前补充 4616197
家园 关键在于做不到,中国无法复制日不落帝国之路

这事在临高启明,在梦里可以有。

在今天的现实,必背美国反击。

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