主题：投票你是否支持台积电在南京扩产每月4万片28nm的芯片 -- 清徽

https://news.sina.com.cn/c/2021-04-22/doc-ikmyaawc1265305.shtml

台积电计划在南京厂建置月产4万片的28nm产能，预计新产能于2022年下半年开始逐步开出，2023年中将达到月产4万片规模。

台积电表示，南京厂原有2万片16nm产能，利用南京厂现有厂房扩产，是提供全球客户急需的28nm产能最快速的方法。

对于台积电在南京扩产，不选择扩大16nm的产能，也不选择扩大更先进的产能，而是选择大陆厂商已经能生产的28nm。大伙是支持还是反对？

我个人是持反对态度，理由如下

中芯的官网中已经说了28nm是他们掌握的成熟逻辑技术

http://smics.com/site/technology

中芯已经在深圳扩产，这是中芯未来的重要收入来源。

http://news.cps.com.cn/article/202104/939530.html

3月18日，中芯国际称，公司与深圳市人民政府签订合作框架协议，中芯国际和深圳政府(透过深圳重投集团)(其中包括)拟以建议出资的方式经由中芯深圳进行项目发展和营运。

　　据悉，依照计划，中芯深圳将开展项目的发展和营运，重点生产28纳米及以上的集成电路和提供技术服务，旨在实现最终每月约4万片12寸晶圆的产能。

　　中芯国际预期将于2022年开始生产。待最终协议签订后，项目的新投资额估计为23.5亿美元。预期于建议出资完成后，中芯深圳将由该公司和深圳重投集团分别拥有约55%和不超过23%的权益。据此估算，深圳国资在此项目上至少将投资5.4亿美元。

也许会有人认为，现在28纳米的芯片缺口很大，就算台积电的生产线在南京投产，也不会影响中芯的收入。

事实上并非如此，台积电的董事长早就指出了，现在的28纳米产能缺口，只是暂时性的。

https://cj.sina.com.cn/articles/view/5115326071/130e5ae7702001basz

本周，在谈到全球芯片产能短缺时，台积电董事长刘德音表示，之所以形成这样的局面，主要有三大原因：一是新冠肺炎疫情造成生产链的衔接不顺利；二是美中贸易争端造成供应链及市占率的变化和不确定性；三是疫情加速了数字化转型。

刘德音表示，随着疫情得到控制，生产链短暂中断的情况会获得改善，但数字化转型不会停止。刘德音认为，总体来看，全球芯片的整体产能仍大于需求，像现在产能很短缺的28nm，全球产能仍大于实际需求，只是因为新冠肺炎疫情或美中贸易纷争而造成供给吃紧。

台积电在28纳米的技术上，要胜过中芯，如果让台积电在南京扩产28纳米，那么等到这个暂时性的产能短缺消失后，中芯必然要吃亏。

https://news.ifeng.com/c/85ZsafXOFcR

2021流动性拐点，短期内无法缓解芯片荒，但可能给造芯运动带来巨大的投资风险。从造车盛宴到造芯运动可能引发两极化结局：个别巨头抢占新的技术赛道，在电池技术、无人驾驶、芯片制造领域获得巨大成功；而大多数跟风者，无法突破技术瓶颈，导致投产巨亏，公司破产，产能过剩，“芯片荒”可能演变为“芯片剩”。

也有人指出，台积电就算不在南京扩产，也可以去东南亚扩产啊！或者到中国大陆以外的其他什么地方扩产，生产出来的产品，照样能与中芯竞争

台积电做不到这一点

首先，台积电不可能在台湾地区扩大产能，因为台湾地区缺水缺电非常严重。

其次，台积电不可能在北美、欧洲地区、日本扩大产能，因为那里的生产成本太高

https://finance.sina.com.cn/tech/2021-02-24/doc-ikftpnny9415981.shtml

目前台积电的工厂还没动工，还在获取报价的阶段，但是成本与台湾建厂已经高得吓人，光是基础建设费用就要6倍多，因为美国工人的用工成本高出三成，而且生产效率低下。

　　除了建设成本之外，台积电的5nm工厂还有其他考验，有法律规定不同导致的额外成本，还有就是半导体供应链的配合。

　　此前台积电提到已经要求合作伙伴、供应商一同前往美国建厂，但此事还有相当大的风险，原料的库存、运输物流体系也不完善，配套厂商现在陷入了两难之中。

欧洲地区、日本的人工成本也许会比北美便宜一些，但是别忘记了欧洲、日本本身的电能就很贵，芯片制造是耗电大户。

在东南亚、南亚、拉丁美洲、中东、非洲等地方设厂，扩大产能的可能性也不高，不要说那些地方的政局动荡，光说水、电的供应，就很缺乏。

那么还有一个选择就是台积电去韩国设厂扩张产能，但是韩国也有三星，韩国是不会容许台积电与韩国自身的芯片竞争的

要不找中芯或者行业其他竞争者问问解决方案，我看陈经是支持的，从已经发表的帖子来看，他引用的主要理由是芯片短缺，不知道有意还是无意， 他没有说"短缺"维持多久，台积电几年后投产时是不是到时候就"过剩"了，这招京东方应该熟。

作为反智阴毛论人士，我甚至觉得现在的这种芯片短缺本身就是操纵的结果，有个听上去好像合理的理由就能炒。比如"炒鞋"产业如果耐克阿迪没有参与或者暗示或者默契我是不信的；比如比特币上涨，"挖矿"产业抢走显卡，所以炒显卡。

京东方营销部门能不能努力点找个理由炒面板啊，享受下高科技估值而不是周期股估值，就知道扩产而不是找各种理由涨价，费拉不堪。

何况台积电。中芯国际等也必须在竞争中生存才能保证自己的竞争力。台积电一样带来就业，税收，一定的技术扩散。产业链的聚集也会促进本身发展，带来大量上下游的机会。

但是必须坚持国内为主的发展，不要搞汽车一样的合资，培养了一大群买办，躺着分点别人的钱，舒服是舒服，就是极大压制了本土汽车的发展。有利于买办，不利于全国人民。芯片制造相关产业链大陆很幼小，时间短，还无法和台积电这样搞了几十年的老手进行公平竞争。因此扶持是必须的，否则这点幼苗容易被摧毁。扶持方法有的是。产业链带来的机会和竞争都是很必要的。

咱国内是希望有更多的芯片产能，还是觉得够了，再多4万片就要压垮芯片产业了？

从发展的角度看，必然是越多越好

至于啥先进落后，其实够用就行，7nm以后都是消费类噱头，属于锦上添花满足虚荣的，对于国家安全生产稳定提高工业4.0当前没啥用

，那是2千多万枚芯片！

4万片如果是芯片还投资啥，过家家？

程的晶圆wafer，每片可以切割5百多die,一个die对应一个芯片。

28nm制程对台积电来说是成熟的不能再成熟的技术，所以良品率那是逼近100%的，意思就是切割出5百多die，基本上就没有坏的，全部可以用作芯片。

4万乘以5百多，那就是两千多万月产量，另外他这种成熟生产线随时可以爆产能，翻一番轻松愉快。

啥意思呢，就是他这条线开了的话，国内其余产能就喝风去吧。

高端制程送美国，而且现在很明白都知道，开在美国的产线，很快就会被美国吃掉，独占，台积电自己靠什么生存？就是落后产能。

懂了没？

https://www.163.com/dy/article/G6TRC7UD0517BT3G.html

没有晶元也做不了芯片呀

这就好比台积电在给大陆送质子，虽然不是很亲但也是有效果的。至少培养了国内人才，增加了国内就业吧

打起来了实在不行，要收归国有都是一句话的事情，何况其他

不敢的话，其它厂家的产能不会浪费的

了，那是5nm制程

你以为华为只做手机啊？

https://cj.sina.com.cn/articles/view/5115326071/130e5ae7702001basz

本周，在谈到全球芯片产能短缺时，台积电董事长刘德音表示，之所以形成这样的局面，主要有三大原因：一是新冠肺炎疫情造成生产链的衔接不顺利；二是美中贸易争端造成供应链及市占率的变化和不确定性；三是疫情加速了数字化转型。

刘德音表示，随着疫情得到控制，生产链短暂中断的情况会获得改善，但数字化转型不会停止。刘德音认为，总体来看，全球芯片的整体产能仍大于需求，像现在产能很短缺的28nm，全球产能仍大于实际需求，只是因为新冠肺炎疫情或美中贸易纷争而造成供给吃紧。

让台积电用成熟的技术与中芯竞争，结果就是在芯片产能不缺的时候，市场被台积电吃掉，中芯大亏。

输了想办法赢回来。中芯本来就从弱小走到现在有点样子，输了不只多少次了。如果输了就靠保护，那10年后，中国芯片产业肯定完蛋。溺爱的孩子不会有出息。

李斯特的贸易保护可不是这样教的。

美国北方为了让南方用北方产的质次价高的工业产品，而不用英国物美价廉的工业品，打了一场南北战争。

而是28nm芯片过剩的情况下，中芯会不会不够利润砸研发，养7nm甚至5nm的技术团队。

台积电会不会培养大陆籍的7nm芯片技术队伍，我觉得不会，但台积电肯定在嘴上不会这么说，说不定每年还招相关专业的人进公司，实际执行层面搅屎就行了。

如果国内集成电路企业没有足够利润养N年相关专业的毕业生，那清华大学微电子毕业的大佬们又得去做国外芯片公司在华买办贸易代表或者转行，比如去互联网大厂写代码。

中国是全世界最大的对外贸易国家，贸易当然讲公平对等。台积电没偷没抢没倾销，甚至是投资你本地产业的，凭什么禁止？芯片是例外的话，其他产品为什么不是例外？

中芯国际在弱小，无法公平竞争的时候当然要扶植，扶植可以用各种方法，但是不应当禁止竞争，中芯国际本身也应当面对竞争，杀出来的才是好的。最坏的是中芯本来就是阿斗，花了大量的资源都扶持不起来，保护就变成了极大的浪费。所以国家不只要发展中芯，还要发展东芯，西芯，南芯，北芯。。并且 互相竞争。

其实从改开的实际产业发展历史看，只要不是买办当道，中国人的竞争优势无需担心，连无线通讯业这样的很少产业保护的都能很快杀出来，对芯片这种被美国卡脖子的，被美国动员起来的，毫无疑问买办势力会比较小，肯会有大发展。10年后，形势就会大大不同了。中国不怕竞争，就怕买办。