淘客熙熙

主题:与桥上兄商榷:你如何会尊重我,与我合作 -- jent

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家园 哈哈,痛定思痛,痛何如哉?!

这句话实在是很好的描述了某种心态。

回望2000,大陆还在逆向的圈子里不能自拔;

回望2005,大陆还在争论基带芯片能不能做;

这样的芯片设计领域的回望时刻,可以列举很多个。

再过若干年,应该可以列举芯片制造的回望时刻了。

家园 恒玄科技?做蓝牙的吧

这个在现在来看确实不算是太高技术的芯片了,作为一个技术派俺觉得这样的芯片没啥意思,可是就是能赚到钱啊。最后逼着中国人自己在低技术领域打价格战,然后美国人在高端领域继续收割。美国人一颗几千块钱先赚几年,等我们自己有了早就连本带利收回了,直接降价到几十块钱倾销。天天说内卷,内卷,内卷就是这么来的。

最近听说了一个词叫老黄刀法,俺觉得美国人都是好刀客,一边赚钱一边把中国的自主研发压的死死地,压的你没钱赚无法形成正循环。

所以俺巴不得让美国人完全封死,这样才能逼着自己不得不去努力。还有一个办法就是国家出手,靠国家撑着,拖着,最后靠技术大停滞拖死对手。

家园 这两句话和“弱肉强食”有啥关系?

实际上应该强调的是“公平”。美国的贸易战就不公平,禁运也是不公平。你是想说这个吗?那应该大声说出来嘛。

家园 靠市场?

那都是骗小孩子的把戏,某些人吧,非蠢既坏,我看是坏。

韩国面板、造船、存储芯片哪一个不是反周期扩张搞死竞争对手,哪一个不是政府集全国之力扶持。

家园 “贸易战”公平吗?“封锁”公平吗?

“禁运”公平吗?利用市场先行优势打压对手公平吗?既然你提到公平二字,为什么一直只指责我们,却对他们的“不公平”视而不见?你的立场究竟在哪里?

一直不太清楚你的观点到底是什么,是中国不该搞高端芯片制造?还是应该搞但不应该用“举国之力”?第一条能给个理由吗,仅仅是“经济”原因?第二个凭啥不能用举国之力”,他们不用也不许我们用?这个可真搞笑,外国人不喝粥难道我们也不能喝?外国人不说汉语我们也不能说?(还不用说蔡司至少有一半前身是国企的“东蔡”吧)。

通宝推:qq97,
家园 老美的EAR是每季度调整的

每次我看到调整细项都大吃一惊,这他妈贴着中国科技进步也太准了,都是即将突破或者即将突破的,马上取消限制,放任美企出去赚钱,顺带打压中国企业。

老美的产品依靠全世界的市场和垄断高价,早就消化了开发成本,等中国公司的产品出来就不断下调价格,一般到30%左右的毛利并维持一两年才肯退出市场。这个期间中国公司必须价格更低才能卖出,即使后发成本更低,也没有多少优势,纯靠低毛利在市场生存,下一代产品的开发费用呢?只能靠压低工程师待遇苦筹了。

通宝推:阴霾信仰,独草,心有戚戚,
家园 可能是天真?

往好了说,可能是没吃过亏的人才会相信“努力、尊重、公平、正义”这种心灵鸡汤。其实掐着我们脖子的人口头禅是“秩序、服从”。

家园 如果这样,应该贴着EAR调整名单搞禁售制裁
家园 加关税就行
家园 你说的这个是典型技术垄断的在市场的玩法

今晚喝了两杯小酒,趁着酒兴说两句。

经济学不同派别,对垄断有不同的说法,我比较认可的是进入门槛这种解释,比较容易观察,有证伪性。简单来说,这一派别的说法是,只要有门槛,就存在一定程度的垄断,门槛越高,垄断的程度相应越高。

常见的门槛有几类:

首先是政府管制,发牌照,牌照越少,垄断程度也就越高。

第二类是天赋的门槛,例如刘翔的短跑能力,姚明的身高,邓丽君的歌喉,又或者是某个国家有独特的矿产,例如澳洲的铁矿,这些都会为他们赚取超乎寻常的利润。

最后一类就是我要说的技术门槛。以你的例子来说,进入的门槛,其实就是1000万美元,再加几个牛逼的技术人员。

技术门槛有个特点,就是随着时间推移,会逐步降低。我敢赌5块钱,在你认识的那几个朋友决定投1000万之前的3年5年,门槛会更高,需要投入更多的资金才能做出同样的芯片。

既然知道技术门槛有这个特点,合乎经济利益的做法,就是在开始的时候,先发者肯定会卖高价,赶在新的竞争者进入市场之前,尽可能赚取高额的利润。

如果进入的门槛低,那么一开始就会卖低价,甚至免费,以免更多的竞争对手进入市场,这个在互联网行业很常见,例如钉钉,企业微信,华为的WeLink等等。

这个其实就是阳谋,不是阴谋了。同样的,你提到的华为的天罡,如果这个产品有独特的竞争优势,而且市面没有同类产品,我再赌5块钱,这个产品肯定不便宜。等竞争对手的产品出来了,我最后赌5块钱,华为会减价到对手没钱挣的地步。

你最后的话,我其实是同意的,钱管够,东西肯定能做出来。争议在于,钱由谁出而已。

家园 铁流批评电子行业内鬼买办多岂是信口开河的

铁流公众号偏更好久了。科工力量公众号倒还在。

感觉风云学会公众号在向马前卒的风向靠。

通宝推:心有戚戚,
家园 美国公司的技术水平不足以维持技术垄断

单纯的技术垄断不会出现这样的情况,因为有欧美日韩其他公司会挑战这些垄断,美国公司的技术水平不足以维持技术垄断。

但因为存在禁运和瓦森纳协定,一般的公司很少去碰触这些敏感领域,有能力挑战这个领域的美籍华人也规避这些禁止,不去开发相应的技术, 我前面提到的几个人,都是在禁运解除后才开始涉及。

这里讲一个题外话,美国为什么解除禁运呢? 是因为得知中国某单位已经做出了这个产品,军用无虞,这才开放民用去赚钱。实际上大部分禁运项目,有水平的技术人员可以在1年内做出来。

家园 就好比航天,他们怎么不说航空呢?

就因为航空还是狗屎,c919,929都是组装货。

遥想当年,以用日本索尼为荣,哎!

家园 就是这个小组长在人大会议上保证,

中美之间绝对不会爆发贸易战!!

叫这个名字的没别人吧?

家园 如果美元买不到芯片,要美元干什么?

一个是原子弹,一个是氢弹。

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