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主题:我们正在逐步跨过中等收入陷阱 -- jent

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家园 我们正在逐步跨过中等收入陷阱

这个帖子,算是2008年以来的所有的个人感悟的总结。

也是对这个帖子的回应:我们是否是逐步迈入中等收入陷阱?

我不是搞经济的,也不是搞金融的。只不过过去20年,过去三十年,经历了比较完整的从读书到工作再到资深的工作的经历,虽然一路都算不上辉煌荣耀,但也算是没有人生路上的大的挫折。所以,个人的感觉还是能够回答一下,这个中等收入陷阱的问题。

两个特殊的年份:2008年,2020年。基本上就确定了,我们正在逐步跨过所谓的中等收入陷阱。只要未来的五年,十年,我们不输掉一场战争,不陷入颠覆性的全国性的金融错误,我们就完全跨过去了。

个人理解,所谓中等收入陷阱,是一个相对性的概念。

这么说吧,改开之初,什么人钱多:外面的人钱多。哪怕是在欧美日台港最底层的人,到了中国大陆,都是大款。

逐渐的,什么人钱多,除去当老板的,就是外资企业的高中低级员工,合资企业的高中低级员工,如此等等的。为什么?因为人力成本的差距,使得外资进入大陆,雇佣当地人,以高于当地本地的薪水以吸引人而得。

在逐渐的,国内薪水逐步提高。带来一个问题,同一家企业,欧美日台港的人工vs产出,相对于大陆的人工vs产出,由此导致双方的隐形/显性竞争,从而带来割韭菜的冲动。

于是,大氛围下的各种操作,逐步形成一个完美风暴,2008,对大陆而言,就近乎这样的一个完美风暴:冬季的雪灾,五月的大地震,全球都知道大陆相办好的夏季的奥运会。。。

类似的完美风暴,在拉美上演过,在墨西哥上演过,在东南亚上演过,我们所记得的,就是拉美对美欧的依赖,墨西哥对黑社会的无奈,东南亚对金融房地产监管的缺失,blablabla。。。换个角度思考,如果,2008年中国大陆奥运会之前没能挺过去,奥运会不得不求着欧美日台港配合支持办好它,等待我们的,是什么?割韭菜啦。全大陆都是韭菜,都是改开以来,入世以来所有的自我感觉良好的幻觉。

如果真是这样的话,讲的难听一点(可以去看遥远的救世主,也就是电视天道),就是欧美日台港的资本家提着大陆人的脖颈把一部分大陆人提到了井口,看了一眼井外的风景,然后再把我们扔下去。然后再从学术上理论上论证我们的一系列问题,诸如制度问题,人权问题,民主问题,所有所有的问题,都写进有关中等收入陷阱的教科书里,警示后人。

然而,事实是,2008年中国北京奥运之后,垮的,是美国的华尔街,欧洲的四只猪。

垮了么?欧美日的制造业在,欧美日的军事在,欧美日的民主制度在,只有金融业的资金链断了,青黄不接了,破产了。

什么情况下资金链会断?很简单,就是预期的收益没得到。除此而外所有的理论分析什么监管什么贪婪,什么人性,统统都是狗屁。就是预期的收益没得到。

换个角度,对中国大陆来说,就是割韭菜的刀从自己的头顶滑过,自己却不知道(或者大多数人都没有意识到)。反而还有中国出钱(四万亿铁公鸡)救美国的底气和能力。而这,恰恰是中国跨过中等收入陷阱的第一步。如前所讲,相对性。中等收入陷阱,说白了就是被高收入经济体(欧美日台港)拉着走拽着走的人就不该获得跟前面的人一样的收入水平。你不服么?

2008年的危机其实并没有过去,后来的解决方案也就是因为资金链断了,那就印钱把资金链连起来就是。于是美国印钱,欧洲印钱,中国当然也印钱。只不过这个方法无法一直做下去,所以才会有后来的贸易战。也才会有后来的产业脱钩,制造业外移的氛围。

对中国大陆而言,最重要的,却是自己的新一代,不管是经历过00年代国内经济发展的年轻人,还是在海外留学摸爬滚打的留学人员们,都到了加进到国民经济主战场的时候了。

可喜的是,2008我们挺过来了,这才会有10年代整体的提升,也给后来的年轻人一个坚实的基础:哪怕是房地产高的让年轻人买不起,怕什么,这些房子不还在那里么,要让房子便宜下来,那还不简单。是不为也,非不能也。

这才有了2020年之前的所有的动作:转型,供给侧改革,创新,追求产业升级,2025,如此等等的,无一不是在给新进来的年轻人以希望,以压力,以鞭策。

2020年,疫情。

所以在这里,我要说一声,万岁,我们挺过来了。这里边,有领导人的决断和手段,有CDC防疫人员的辛苦和努力,有全国医疗体系的万众一心,有全国人民的伟大和坚忍,这一切,都使得什么徐建国什么王广发一类混混院士专家的错误和无能显得那么的不足道。(在这里自我检讨一下,去年我对高福的看法是错误的。我真心觉得他了不起,值得我学习)

与之相对的,就是欧美日印的全面的崩溃与下挫。至少使得计划中的产业链外移印度成为近期的镜花水月,如恒河水滔滔而去。

如前所说,中等收入陷阱,是一个相对性的概念,也就是相对自己以前的低收入,也相对于目前旁人(欧美日台港)的高收入。在自己挺过困难,高收入的经济悌陷入困境,自己自然就是在顺利追赶,加强超越。

所以,2008,2020,两个重要的时间/事件节点,表征着我们正在逐步并且逐渐加快地跨过中等收入陷阱,这一个我们这一代人老是在脑海里提醒自己的坑。

通宝推:棋人鲁大耍,jhjdylj,海底鼠拨土,心灵飞翔qhd,曾伴浮云,曾自洲,红军迷,审度,脑袋,贼不走空,三笑,
家园 拜托中等收入陷阱的做法去强制提升中低收入的水准

我的感觉是,若人均GDP的提升是靠少数人的超高收入,而不是整个群体的收入,那么,当这个人均GDP到达$10,000时,这个提升就无以为继了。

从这个角度看,中国的一些做法是对了:

1)强制五险一金,全民医保,保证低收入者有基本的生活保证

2)强制提高最低工资,提高退休人员的退休金。

3)大力开发中国的旅游资源,让沿海富裕地区的人群到中西部相对贫穷落后地区旅游,等于是把东部的资金带到西部地区,提升西部人群的收入。(想想一年2亿人到新疆旅游会给当地创造多少收入)

4)一路一带带动中西部的投资。

家园 你的说法和我讲的是两个层面的不同的事情

我说的是关键节点不能输,我们过去和目前的关键节点没有输,所以目前看没掉坑,在跨过去。

你说的是教科书里讲的标准说法,即何为中等收入陷阱和如何避免掉进去。

家园 跨不跨的过去看产业,目前,跨不过去的产业

比如汽车,就直接转向电动车,弯道超车!信息产业目前弯道较窄,华为出个鸿蒙,国门还一堆人吵吵,很显然不想跨过中等收入。啥时候芯片类进口第一变成出口第一,自然就超越中等收入陷阱了!

家园 中国早已跨过“中等收入陷阱”

“中等收入陷阱”这个概念不适用于中国这样一个人口众多同时内部差异巨大的十亿+经济体。因为你一算平均收入,东部的高收入就被西部的低收入拉平了,成了“中等收入”。其结果就是,当全世界都还在争辩中国会不会落入“中等收入陷阱”的时候,东部的好几亿人早就跨过中等收入,进入全球高收入地区了。而他们跨过去就不会回来啦。

家园 其实中国已经不应再适用“规模以上”统计口径

就像捉迷藏,一开始是要缩头缩脑不出头韬光养晦,但是已经被人看见了就该大大方方地站起来,愿玩服输,直接今年年底就经济规模超美就好了,在大数据时代纵向到底横向到边了人人无所遁形,把个体经济纳入统计很简单了。

唯一担忧的问题是“规模以下经济总量”数据一出会引起很多不必要的讨论,例如六亿月收入低于2000块的人民GDP占比多少合适呢?多了大家说很假少了则大家说躺平。全面纳入统计的话GDP会增加百分之几十呢?

家园 西方话语体系编制的一个伪概念。

就像他们树立的伪神霍金一样,是束缚革命力量的扯淡。

家园 中等收入陷阱本身就是西方语境的胡扯

为啥有中等收入陷阱?因为占据收入分配金字塔就是那八国联军,120年后换成G8了,这个背后就是武力支持的权力体系。所谓阿根廷、菲律宾这些失败国家,本身就不是一个拥有独立政治经济体系的国家。那G8哪个不是120年前,血火交融证明是世界顶级权力?没有打过世界大战的,就不配叫顶流。

G8 =八国联军 美 日 英 加 法 德 意 俄 这几个哪个不是二次世界大战的参与者,加拿大自己是一个马甲。八国联军里面 奥匈被打掉,解体,但是奥地利还是靠着德国是发达国家。

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我们是唯一120年来走上世界顶级权力的独立国家,因为我们二战干死了日本,因为我们抗美援朝干了美国,因为我们两弹一星,国家才有独立资本,我们的产业发展可以不被金融危机收割。

美帝能搞的各种金融魔法到我们这里没有用,因为我们有PLA,有党的坚强领导。

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没有pla ,没有干过世界顶级强权,当然无法升级,当然顶多到中等收入国家就要被收割。

世界就是这么丛林,凭实力说话。

欧美白皮现在对我们哔哔,就是因为不能抢,套句网红话,我就是喜欢看你讨厌我但是对我无可奈何的样子

通宝推:唐家山,empire2007,chuchong,外俗内正,青青的蓝,楚天,拿不准,莫问前程,高地,没选择,
家园 中等收入陷阱本身不是经济学的事情
家园 这还真不是胡扯,虽然是西方语境

准确说,是战后的各国(地区)经济发展的路径选择以及相对获得的一个大致的统计结论。

如我在主贴中所说,各国的发展都有一个先后的问题。

先发者把后来者当市场当便宜人力来源是自然的。后发者想获得与先发者同等的付出/收获也是很自然的。

拿破仑在经济和海洋上打不赢英国,却在欧陆上用大炮和拿破仑民法典给法国资本开拓了大片疆域。德意志被法国和奥地利摩擦了多少年,等普鲁士在凡尔赛加冕德皇之后才获得了与英法奥同等的经济地位。就连美国。。。

今天中国在美国那里多获得的待遇,跟当年一站前美国在欧州包括英国那里多获得的待遇没差多少:禁运,限制,卡脖子,战争,不一而足。

只不过,不是每一个国家/民族都能走过先发者套在自己身上的欺骗,诱惑,讹诈,威胁等等的陷阱。也不是每一个国家/民族都能走到自己想要的与他人平等的地步。

总之,高收入经济体群体,是在那里的。

曾经低收入后来扒着井沿看了看外面的风景又再度跌回陷阱的国家/民族也都在那里放着的,在教科书里写着的。

目前还在跨越这个陷阱的中国也正在用自己的积累,智力,和民族性快步超越这个不管你我承认不承认它都在那里的陷阱。

如上。

家园 多说几句吧

应该不符合目前河里的主流思维

所谓中等收入陷阱,说白了就是后来者如何被先发者不管是主动还是被动高兴还是厌恶总之就是摸着鼻子认了,OK,你这个后发者追上乃至于超过我了,你我可以同工大致同酬了。

这里的你我可以是个人,也可以是公司,也可以是经济体,最后民族和国家。

所以这个不是一个绝对的个人收入多少的概念。而是作为一个经济主体,在全球的经济活动中的相对地位的概念。但最后落实到你我个人的工资薪水红包奖金,在全球范围内的相对购买力,以及持续时间的概念。

落入中等收入陷阱的前提,是要先到中等收入,不管这个中等收入的成色,来源,总归是跟自己以前的低收入,和旁边的高收入做对比。

而落入这个陷阱,就是从低收入到中等收入这个过程中所得到的那种一天好过一天的感觉崩溃了,似乎遇到一个透明的天花板,上不去了。而这个崩溃/透明天花板往往是有某一个或者几个代表性事件来让人领悟的。

而跨过这个陷阱,不管用什么方式方法,也同样是有标志性的事件让所有的相关人了解,OK,这个家伙,挡不住了。

至于跨过去之后,会是什么,可以回去看历史。历史上发生的一切,都有可能重演。具体会遇到什么,很大程度上是由我们自己所作的准备来决定的。

有幸,我们生活,努力在这样一个时代。

通宝推:审度,
家园 说得不错

中等收入陷阱,本质上就是产业升级失败。

够资格陷入中等收入陷阱的,一般是前期接受跨国资本的投资,接受低端技术转移,利用劳动力资源价格低的优势有一波发展。接着呢,这些国家也要产业升级,问题是跨国资本怎么允许你和他们竞争呢?于是各种政府层面,经济层面,企业层面的各种打击都来了。没有当地政权的强有力的支持,没有创造有利于当地企业升级的政治,经济环境,在外来的政治经济技术等压力下,升级失败是非常自然的。升级失败了,收入当然也提升不了,外表看就是进入了收入陷阱。

华为就是一个典型:华为升级初步成功产生了大量高收入的岗位,如果各个产业都能象华为一样产业升级成功,中等收入陷阱就跨过去了。这也是美国千方百计要打击华为的原因:一定要打垮华为,一定要让中国的产业升级失败,这才能保持美国的优势地位,中国好好做牛仔裤衬衫就够了。

能否摆脱中等收入陷阱,就看我们能否产业升级成功。成功了,就摆脱了;否则我们就会落在陷阱里。

通宝推:外俗内正,寂灭,
家园 不完全是

可能有所重复。

中等收入陷阱很简单,就是无法产业升级,无法在资本市场上取得优势地位,只能依靠和资源出口和劳动密集产业维持一国经济。而升级和地位实际是一回事:冲击原有国际利益格局。所以问题只是——不带你玩。

一般而言,中等收入陷阱是个描述性问题:经济发展停滞,所以很难说是用来骗人的。但提及这个概念,通常暗含了一系列因果性问题,并存在某种价值判断。这才是骗人的地方。

不管是增长动力不足、无法与“先进”经济体竞争、转型失败……还是一国实力能否挤入发达国家集团这样的说法,都忽略了不想带你玩,还要故意打压你这一事实。甚至将问题归结于一国内部的道德、文化,完全无视了发达国家在相似的发展时期其实更为不堪。

把产业换成任一能力,把一国换成任一主体都是成立的。

如果他们只能靠现在这些把戏维护地位,也就只能被无情的拍死在沙滩上。

通宝推:燕人,
家园 收入陷阱就是技术发展停滞

其实不光有中等收入陷阱,还有低等收入陷阱和高等收入陷阱。当你的技术发展相对停滞,你就在陷阱里了。美帝的中产收入三四十年没有变化,本质上也掉进了收入陷阱里。所以会有懂王上台,所以会有歇斯底里甩锅中国。中国现在的危机在于改开以来重大技术发展都有赖于国外技术输入,自己没有建立起一个正循环正反馈的体系。买来的技术是快,但是一旦被隔离就容易一溃千里,比如中兴。短期来看,这个问题并没有被解决。什么时候会解决?你看什么时候“文科》理科》工科”被倒过来,那我们就差不多了。

通宝推:秦波仁者,
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