主题：和懒厨网友讨论 -- fanniao

原版是听我一个当老板的亲戚说的。他觉得国有工厂就是要化的冰棍，必须给厂长才有希望。我说那不如干脆给工人，他说我太年轻。实际上老家工厂在困期找工人集资的不少，给股份的几乎没有。工人集资是真金白银从牙缝里抠钱，厂长买企业是银行贷款。这个亲戚有钱，另一个亲戚是国企厂领导，他们堂兄弟关系。以前前者从后者手里拿订单，都是边角料做的废品供货，干到国企亏损以后，和另外几个领导及其亲戚们合伙买下了厂子。

那个女老总就是银行贷款收购的长春生物。

前段时间疫苗出事，一下子都翻出来了，孩子也不争气，连妈都卖。

1，你第一次回帖举了欧文的例子说企业共有所有制是欧文式空想主义。

——

我在回帖中清楚给你分析了——欧文实验不是一种整体的生活方式而非简单一种企业运行方式。

同时，欧文实验作为个例没有参考价值，跟以柯达公司破产来否定企业资本主义私有制一样不靠谱。

2，你举了几十年前国企股份制改革给员工分股份的例子，试图说明企业员工得股不能促进积极性。

我的回答是——

由于允许股票自由流动和分配不均，以及工人对于企业管理事务参与的隔离状态，共同决定了——

前几十年的国有企业股份制改实际上是私有化方向的改革。

股票允许自由流动——导致工人无法在经济利益诱惑性抱住手里股票；

对企业没有管理权——导致工人无法与企业发展形成共同参与感，荣誉感和责任感。

股票分配不平等——导致工人与管理层，管理层内部，工人内部之间的矛盾。

特别是企业股份迅速集中于少数人而变成异己的私有制企业，失去股份也没有企业控制权的员工当然更不可能对打工企业产生积极性了!

因此，在我的方案中一开始就强调了——

a)股份员工无偿平分且不得买卖转让，这是保证员工与企业发展有共同经济利益的经济基础。

b)员工有企业管理参与权和平等地位。这是员工对企业发展有共同参与感，荣誉感和责任感的思想基础。

3，今天无论在中国还是世界，以企业产权全部或部分权益让渡的方式来激励员工的机制已经在不断发展中。

夫妻店是最基本最原始的此类微型企业。

中大型合伙人制企业已经比比皆是。

以海底捞这类合伙人制企业为例，

赋予优秀员工新开分店参股权来激发劳动积极性——这是所有制方向上由独占式私有制向员工共有制发展的迹象。

在企业管理中大幅给予普遍员工权限来提升员工服务主动性——这是企业管理从权力一长独裁向员工分担权责参与管理的经济民主发展的迹象。

企业一长独裁式私有制企业向经济民主共有制的发展趋势已经显现出来。

只是太多人不愿了解分析新事物、新现象，根本看不到趋势罢了。

又是这种扯皮的事，你的观点我不基本都回应你了吗？而我说的呢。

再问你一遍吧怎么能使员工关系达到类似夫妻店的夫妻关系般的。-----我也不需听到回答，该结束了。

我什么时候说过——“员工关系要处成夫妻店类夫妻关系”？

你给我指出来？

本帖我和所有人讨论的都是员工拥有企业所有权与不拥有企业所有权的劳动积极性高低比较。

以最常见的经济民主公有制企业——夫妻店，来讨论该类型企业中员工的劳动积极性高低的问题。

一个基本问题——

员工劳动积极性高低跟员工人际关系好坏有逻辑关系么？

你提这个问题时都没想一想吗？

与中国农村土地集体所有权一样。不可转让保证了农民永远拥有土地。

在此之前历朝历代开创时所实现的“耕者有其田”很快因为市场波动导致土地向大地主大官员集中。