淘客熙熙

主题:真要进阿富汗该怎么进? -- 夜如何其

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家园 应该是缺了锐意进取的精神和高屋建瓴的格局。

除了汉唐之外,中原汉家王朝都这样。小农思想小富即安。

续2
家园 殖民主义不可取,但缅甸除外

干涉别国内政不可取,但印度除外。应全取缅甸,干翻印度,才是国策

家园 用这种公开的方式与阿富汗交往

至少对回敬美国人像做贱人似的“访台”足够有力了。以后就是要针锋相对地实干。

家园 我觉得不会进入阿富汗

瓦罕走廊条件太恶劣了,且不说阿富汗的矿产煤炭难以开采即便开采出来,走4000米的高原到中国也远远没有可以利用的工业设施。在帕米尔高原上不管修火电站还是炼钢厂都几乎没有任何经济价值。所以阿富汗的矿产对中国其实价值并不大。走北线就要进入塔吉克斯坦,毛子打阿富汗从这里走过条件比瓦罕走廊还恶劣。往南就是中巴一带一路战略通道。目前无论以任何方式进入阿富汗都是得不偿失的。最多是个以战养战模式,单一的后勤通道极容易被袭击。阿富汗本身的地理条件不说了,简直就是游击战天堂。塔利班虽然掌握了政权但是没有一个国家敢进行大规模援建。因为北方的毛子势力和南方的英属殖民地势力多年经营谁在这搞事这两家的土司首先不答应。东边是吓得坚壁清野的东方某神秘力量,美军打阿富汗急了眼要用瓦罕进行补给都被直接拒绝了。冒然进入不管投入多少资源都会深陷泥潭。除非强攻阿富汗彻底占领,但是让大规模机械化军团走瓦罕走廊进入阿富汗并保持后勤几乎没有任何可能性。苏联人做不到的事目前依然没有人可以做到。起码就现在来说进入阿富汗意味着要直面海拔2千米聚居的瓦罕人和葱岭4千米聚居的塔吉克人。一伙居高临下,另一伙就盘踞走廊中段已经百年。他们和我们不一个信仰不一个头发颜色我们怎么取信于人,反倒是新疆的民族群众对阿富汗有反向归属感。苏联可是喊着阶级兄弟,美国喊着自由民主都铩羽而归。至此才深入走廊100多公里,阿富汗还远着呢。对阿富汗可以谈判可以给钱,但是封闭瓦罕走廊。

家园 莫忘明朝
家园 北洋军就是清的新军,向上延伸到湘、淮军

对清是有感情的。当然南方新军可能受到太平天国和外国民主思想影响,成为武昌起义的主力。

家园 应该是汲取历代少数民族政权的弊病

入主中原之前的游牧王朝基本就是强者为尊,基本处于其兴也勃其亡也忽,而第一批入主中原并统一北方的 慕容鲜卑,拓跋鲜卑以及宇文鲜卑,在汉化过程中陷入无休止的内乱最终在军事贵族消耗殆尽后融合进汉族的主流 中。辽以炎黄正统自居,但是从人皇王出走开始,辽太祖三直系内乱直到辽末都无法平息,并且汉化问题 也是辽朝始终没有平衡好的问题。尤其自辽国开过开始,帝后共治留下诸多隐患。而对从后金到满清更有借鉴意义的还是金朝和蒙古。

金朝崛起之初,阿骨打吴乞买金朝开国一代差不多是同时期欧亚大陆最强悍的军事集团。这个集团从阿骨打去世之后就各种政治斗争不断,每逢政治斗争争执不下就以对外战争解决一切内部争端。在这个过程中,金朝逐步分化为太祖阿骨打系,太宗吴乞买系和粘罕系三大军事贵族集团。其中阿骨打后,最声名显赫军事贵族完颜娄室和完颜银术可都归属粘罕的西路军军事集团。而粘罕非完颜皇族,因此和先与吴乞买系合作压制阿骨打系。到吴乞买中风不能理事,又与叛出阿骨打系的完颜宗弼 等合谋立金熙宗以幼龄登基,粘罕等以摄政之位独揽大权。金熙宗后,太祖系的完颜亮弑君篡位,诛粘罕系诸子近百,诛吴乞买系诸子近五十,当年与粘罕等合谋拥立金熙宗的完颜宗弼诸子尽诛,且从上述各系的重臣名将之后尽诛。如此屠戮之下,金朝的国力骤然盛极而衰。

再说元朝,铁木真以异乎寻常的政治敏感一开始就压制了自己兄弟合撒尔系对铁木真系的威胁,同时对铁木真系以外任何有威胁的派系都无情镇压(比如通天巫系)因此非铁木真系基本被排斥在权力中枢之外,这对后来蒙古帝国的全面扩张起到了至关重要的作用。但是即使在铁木真时代,也无法有效压制四个儿子的纷争。这也为蒙古帝国的彻底分裂埋下了隐患。其中,窝阔台诸王在内乱中基本出局,而察合台系诸王尽管被术赤系诸王和 托雷系诸王死死压制,但是察合台系诸王为自保引入的全面伊斯兰化甚至在元超自身的内乱中把察合台系伊斯兰王公推上帝位,不然中国北方会更加混乱。

到后金建立初期,努尔哈赤以和铁木真一样的敏锐很早就处置了与合撒尔一样在开国建制中立下汗马功劳的舒尔哈齐。并且,对努尔哈赤建立后金政权居功至伟的五大臣因其出身为努尔哈赤原配家努且嫡长子与舒尔哈齐关系很好。所以在舒尔哈齐死后,为避免后族与兄弟系在辽与金朝以及蒙元的覆辙,努尔哈赤断然杀了自己长子褚英。而舒尔哈齐诸子除了济尔哈朗从小为皇太极带着长大,其他都不被重用。因为出身,济尔哈朗出事稳重,因此避开了皇太极之后的诸王之乱,到顺治稳定朝政,八期诸王比济尔哈朗有能力的没有济尔哈朗的资历威望,而和济尔哈朗同辈的诸王与重臣又没有济尔哈朗文武兼备的综合能力。因此,多尔衮之后,顺治最为倚重的就是济尔哈朗,因此济尔哈朗是满清一代除了多尔衮之外仅有的叔王。顺治时代,济尔哈朗系有十个儿子,成年的儿子里有三个亲王(第四子是死后追封亲王)一个郡王,三个辅国将军。14个女儿基本与满清显贵有联姻。这样的家族,到康熙时代怎么不忌惮,所以我才说雍正时期能继承皇位的只有和济尔哈朗系没有姻亲关系的 太子和四阿哥 。而到四阿哥登基后,对内对外要全面改革,尤其是面对遍布朝野的济尔哈朗系诸王全面改革,最终 到乾隆时代就是 以绿营替代八旗,以汉臣平衡宗室。不过,满清在最终稳定体制的过程中极大的避免了内部屠戮,满清贵族在交出实权后再联姻中形成了复杂的治理模式。这种治理模式一个特点,就是无论满蒙汉,都会每代选择一批精英以联姻的方式吸纳。这种满族上层整体构建的姻亲网络,到满清后期即使皇权斗争再激烈,也能保持上层贵族的一致。比如辛酉政变后,两宫掌权再到慈禧把 恭亲王斗翻车,满清上层整体保持平稳,这也是外族入主中原的各王朝绝无仅有的。对了,辛酉政变中被杀的肃顺和郑亲王都是济尔哈朗系之后,算是对这个文字来说一个微妙的结尾吧。

通宝推:秦波仁者,玉米菜,mezhan,
家园 他们壮大的基础就是极端的宗教性

即使为了掌握政权会有些许改变,但仍然不可不防。

家园 缺了人口,河西走廊自从汉朝之后随着环境恶化和战乱人口骤降

以至于明初发现:凉州全境皆空,整个河西走廊就几万户。

一直到了明末,河西走廊的人口总算恢复到汉朝水平了。

明初中亚的帖木儿妄图征明,出发一个月兵马就缺少食物出现死亡,此时帖木尔还需70日才能越过沙漠。不得已只好撤兵,帖木儿则病死在路上…从这里看,明初西域的环境已经恶劣到让帖木儿帝国这样的国家都无力穿越了。

死扣细节的话,可以去看看明初派使臣去帖木儿帝国出使来回走的那条前无古人的路线。原因与当时瓜沙一带的残破荒凉有关。

一直到了清朝气候转暖,西域绿洲总算开始恢复了。

续2
家园 推荐个链接,这个作者有关历朝历代的边疆问题的不少回答写得真不错

https://www.zhihu.com/question/429640613/answer/1666518233

朝代斗兽棋的思维还是尽量避免,历朝历代的起点不同,面对的威胁也不同,边疆也不是地图填色游戏。

西北边境在晚唐受到吐蕃毁灭性打击,前线都退到了凤翔,宁夏,许多传统汉地都沦陷,党项大规模东迁,以至于陕西横山一带,蕃汉比例已经大致是9:1了。

等到了明朝,发现凉州全境皆空,只能重新搞收拾这个安史之乱以来几乎快过了上千年的烂摊子。

满清去西域也没啥讽刺的,换个别的什么朝代在满清位置上也会去。

随着西藏的宗教影响在蒙古的加深,都会要加大对西藏雪山的掌控,那么必然就要对西域动手,再加上下一个王朝东北和北方的威胁已经是历朝历代最小的了(蒙古已经被打残了,林丹汗搞垮黄金家族几百年牌子的一系列骚操作真是给后人留下个大礼包,满清自己就是东北来的,如是汉人政权肯定也要先干翻满清才能统一全国),自然有余力腾出手去西域。

俺答汗信奉黄教这事也是明朝喜闻乐见的

(王)崇古幸俺答晚喜佛,意欲番僧阐扬慈教,启发善心,乃取抚赏金,造禅衣褊衫,市税金,给米面茶果菜蔬,及红黄纸沓,贡器具。而以汉僧八人,陈列法器,令番僧至虏营。二僧出地藏王神像及心经、华严、金刚、观音等诸经......黄台吉亦请僧建斋,而虏众亦以佛为宗,以僧为师矣。于是相率念佛传咒,同戒杀生,化凶残与慈悲之念,易豺狼受狮象之驯。

除此之外,明朝还采取种种手段推进局势。如探听到俺答要以迎佛为借口西征后,就将其计划泄露出去,导致俺答西征失败,被迫接受去迎佛的既成事实;在得知俺答欲与西藏格鲁派领袖索南嘉措会面后,就从中帮助提供大量财宝、茶叶,并帮助修建二人会晤的寺庙(被万历命名为仰华寺)

对于俺答汗的沉迷佞佛,明朝方面洞若观火,颇为得意:

俺酋之雄心,半耗于奉佛。以后虏中得西僧,辄奉为活佛,中国因而縻之,尽得其力。佛教之有益于国家如此。

俺答自此仁懦恶杀,而势亦渐衰...意者天生异人,使驯扰虎狼、安我赤子,既名曰佛,亦无不可。

最后说一句这个仰华寺,建成15年以后在明军打击西海蒙古的湟中三捷中被当做匪巢一把火烧了。

作者:洛林

链接:https://www.zhihu.com/question/383431463/answer/1177036620

家园 欧美大贵族都是联姻的吧

都是几个亲戚打来打去,视p民如蝼蚁,

家园 阿富汗宗教极端势力并不可怕。

听葡萄的意思,阿富汗这趟浑水我们一定要趟了。

如果一定要趟,一定要和阿富汗几大派别背后的势力(巴基斯坦、俄罗斯、伊朗)相互协调立场,利益均沾。一家独大必定成为众矢之的。

家园 趟是一定要趟,但时机还是自己说了算。
家园 看来...中国不会放弃阿富汗... -- 有补充

正是阿政局大变的时候...找对方法...稳进...

消除对新疆的不利...灭独...

合作...纳入...

作者 对本帖的 补充(1)
家园 如果阿富汗邀我军进入剿灭突独... -- 补充帖

掌握分寸...灭完就退出...

见前补充 4645976
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