淘客熙熙

主题:【原创】关于防疫“零容忍” -- 本嘉明

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家园 应该是国外呆久了

想一想他是以什么身份发表枪毙我国外交部发言人的话。真是要笑死,滑天下之大稽。

家园 警惕性高是好事,但也要有真凭实据

否则,风声鹤唳杯弓蛇影,很容易扩大化。

当年红军内部几次肃反,要消灭有一点点敌特嫌疑的人,结果杀死的红军战士比国民党的军队要多很多。

国民党的412反革命政变,国民党自己称之为“清党”,实际上也是一次清除组织内异己的运动。杀死的共产党只占总人数的1/10。国民党一举消灭了自己的基层组织,直至被赶出大陆,再也没能恢复与中国底层的联系。

再从组织内部来看,如果所有的人都是一种声音,那么这个组织很快进入正反馈激励状态,会迅速偏离中道走向极端。

家园 越南已经封城,停产了,是这个损失大还是清零损失大?
家园 我有踩到狗屎的感觉

跟你对话,没有任何收获。

我不在乎别人与我观点相悖。只要他能说出干货来,于我其实是有帮助的,因为他补充了我不知道的信息,实际上提高了我的知识水平。

而你,只会无穷无尽地质疑我的身份,而从未提供任何有价值的信息。

讲真,我怀疑你是1450,通过指责别人是1450来隐藏自己的身份。

如果不是的话,来,跟着我喊一遍:

解放台湾岛,活捉蔡英文!台蛙如抵抗,留岛不留人!

通宝推:logo0,
家园 以德尔塔病毒在广州传染的数据做群体免疫的论据是不靠谱的

因为,这个数据实际上还是在严防死守的防疫措施下的。

而一旦要开始群体免疫。。。严防死守的防疫措施没了。。。这个数据会是什么样。。。谁说得清?

看看英国和以色列的数据。

与病毒共存和清零政策是压根不可能同时存在,这两者是你死我活的关系。

清零政策迟早会被与病毒共存策略不断产生的病例导致的医疗、生产、生活等问题彻底拖垮的,到时候,反而就成了与病毒共存论的正面论据了。

家园 我觉得现阶段还看不出有平衡的必要

因为中国大陆现在是经济,防疫双料冠军,主要经济体当中,防疫没有比大陆做的更好的,经济也没有比中国大陆做的更好的

家园 广州的数据确实不能作为依据,只有参考意义

广州那边根据几百个病例计算出delta变异的R0值大概是3.7,远远低于国外的数字

广州这边计算出的delta的R0值会受到疫苗以及国内严控加很多人带口罩的多种影响,所以这个值偏低,

广州的数据只有参考意义,不能确定这些数字的准确度,不过这也是难得的第一手数据了

家园 倒是觉得啊,这次南京这个机场的数据比较有意义。

机场内部被传染的人,可以断定都是打过疫苗的。

结合机场的清洁人员那几天的互相接触,还是可以得出一个病毒在打过疫苗的人群中的大概传染率的数据的。

这个数据还是比较可怕的。

钟的以疫苗种植率来论断群体免疫,感觉还是不靠谱。这个新冠毕竟不是流感,疫苗可以阻断。

家园 群体免疫很难,两个参数的组合:R0和疫苗有效率

R0是基本再生数,Reff是疫苗阻断感染的效率;

要达到群体免疫,阈值需要是: (1-1/R0)/Reff

1. 根据广州的数字,delta变种R0= 3.7; 国药疫苗面对delta变种有效率是60%;

那么要达到群体免疫所需要的阈值是121.62%;

2. 根据美国CDC的数字, delta变种R0=7.5; 即使疫苗阻挡感染的有效率是100%, 那么也要达到86.7%的阈值才能实现群体免疫;这个太难了,另外也没有这么好的疫苗。

比较理想,也许能达到的一种模拟情况就是:

a. 假设新冠的R0=3.7; b. 假设存在一种疫苗, 其阻挡感染的有效率是88%; 那么群体免疫的阈值门槛是:83%。

压力很大,但是也许能达到?

a. 也许delta下一步被一种传染力更低的变种取代,也许中国的R0数字是对的呢?

b. 虽然mRNA疫苗的抗体随时间下降很快,但是在刚刚完成第二针接种14天之后的一个月内,有效率确实能高达80-88%这个区别,当然了这个有效率会在6个月份快速下降到0。 安徽智飞的重组蛋白疫苗有效率报道的也很不错,努努力也许能达到这个要求。

要达成完全切断传染的群体免疫真的太难了。

不过呢,打疫苗还是有大作用,目前看每一种疫苗都可以降低死亡率90%以上,至少到目前为止还是相当有效。

通宝推:桥上,
家园 当时听来若等闲,回首一看,真是气吞山河

应收尽收。这就是无限责任政府,不怕鬼不信邪,人定胜天,这事儿老子管定了,谁来说都不好使。天上神仙也挡不了。

谁敢惹妖蛾子,你是东皇太一的儿子也不行,你敢十日并出,老子这就杀给你看。

通宝推:唐家山,
家园 鼓吹加强针的人有意回避了一个事实

现有的疫苗都是针对野生型新冠病毒研发的。

而现在流行的早已经不是野生型毒株,都是δ、λ之类的,将来还会有更多。针对野生毒株的疫苗在新变种面前严格来说并不是抗体浓度够不够的问题,而是还是否适用的问题——因为本身抗体是有针对性的。现在的变种因为偏离野生型还不够远,所以还可以通过加强针提高抗体浓度来解决,但这本身已经是一个笨拙的办法。就好比高射炮本来打飞机效果很好,可是来犯之敌变成了蜂群式的小飞机,高射炮要消灭之必须大幅提高火力密度。将来随着病毒继续变异(实际上是经历疫苗的筛选),抗体的效果会日渐降低,直至完全无效。

另外,疫苗的本质是伪装成病毒进入人体以诱导人体生产抗体。人体生产抗体也不是无成本的,需要调动身体的能量。人如果频繁地接种疫苗生产大量的低效的(针对性很差的)抗体,就算我们不考虑疫苗可能的副作用,疫苗的机制就决定了它要想有效,必然对人本身也是个消耗。

另外,我已经看到几十个说家人接种了疫苗之后,猝死的,白血病的,全身紫癜或红斑的。所有这些异常反应,官方一概称之为“偶合”,再不就说,“你签了自愿书的”。

点看全图

西方国家的疫苗传出不少死亡案例,唯独中国的疫苗接种了20亿剂了,官方口中中国疫苗还是绝对安全的。原因何在?真的是因为中国的生物水平已经到了蓝星之巅了吗?真正的答案在上面的图中。

大多数微信上看到的微博截图,我去找原始出处的时候,都已经不知所踪了。

家园 夫大国,难测也

其实国人叽叽喳喳也是好处多多,老外想听哪一种声音都能找到支持者,而且为数众多,中国百分之0.1的支持者,绝对数量放到外面都能吓死人,但是在国内根本掀不起浪花。

难说越南是不是被忽悠瘸的,哎呀,中国有好多人在嚷嚷要与世界接轨,跟病毒共存,我们决不能落在中国后面!!!

语未毕,国已爆!😢😢😢

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