淘客熙熙

主题:防疫模式•人盯人 VS 鬼哄鬼 -- 方平

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家园 五月部分替代春节了
家园 补充

一月 三月新冠后遗症反馈的内容,针对因英国变异包括80%的人在康复后三个月中需要呼吸机辅助。对应 德尔塔变异的数据要滞后三个月。英国变异后遗症没有综合数据,很多指标我看不懂,但是各种单项指标最小60%最高就是80%病愈后需要呼吸机辅助,不过三个月后回复状态明显。这也是我忌惮反复复阳的原因之一。既现在看不到学理性分析,但是 已经有的统计必须引起足够重视。

补充
家园 我不太赞成你的观点。

就像我说抽烟防新冠一样,你的引用,有解释过度的问题。

从阴谋论的角度来看,

假设这是个阴谋,分析的角度也应该是,在战略角度上来看,谁受益,谁损失。

从科学角度来看,假设阴谋论成立,现在这些,即使不是预设中最佳的局面,至少也不是最坏的可能。

以此推论,世界各国的表现应该是大体上符合阴谋设定的。

所以河里的讨论,实际上也是符合形势的预设的。

那就无所谓对错了。

因为很有可能,对的就是错的,错的还是错的。

家园 其实很多事在找出来应对措施之前是不需要公开讨论的

比如现在国内的情况,只能是严防死守加疫苗。严防死守是尽最大的可能切断传染路径,疫苗是延缓重症。这样的措施基本上保证底线的同时,为特效药的出现争取时间。

至于其他的极端情况,都只能列入政府的幕后工作中。跟老百姓公开既不能提高预防,徒增恐慌和带来不稳定。

比如这几天的核酸检测,本来要求是三天6\7\8日,结果7号这天,人都扎堆,挤在一块,别说一米,不人挨人就不错了。因为排队吵架的,打架的都有。吵完打完了,然后再说大家按照一米的间隔排队。说不好听的,这样的检测,就是把大家积聚在一起更好传染?所以完全隔断传染是比较难做到的。

其实这个病毒是个啥东西,各国都应该心中有数,怎么对付这个病毒,表面上看各国都没有有效的手段,不管是硬扛还是躺平,都只是争取时间获取特效药物罢了。其他的都是表面文章!

家园 这个回到当初原点

指国内情况还是欧美?

家园 此一时彼一时

去年内蒙警察还拘捕说美国放毒的网民,今年可是几百万网民联名要求彻查德克立克而且外交部发言人也是这样说

家园 武汉也未必是“源爆点”

是否在武汉之前已经有其他地方已经发现了这种病毒,只是没有及时公开写论文披露?病毒溯源本是个科学问题,美帝非得整出这么多花活儿,才是疑点最大的。

通宝推:老调重弹,
家园 哈哈,这个不能再提了中不中?

人民日报去年也说这事了,但是很快就删了。那个小罗罗跟着说就被抓起来了,赵立坚后来又说,本嘉明说要枪毙他,这不现在河里还在抓着本嘉明不放呢。其实别说他,就是国内很多人也转不过弯来。

这事有传统,当年中苏决裂时,很多人,尤其是技术人员转弯比较慢的不在少数,政治前程上受影响的也有。这不,河里也有好心的网友警告我,不能再捧本嘉明了,捧了也是捧死,搞不好还会面临社会主义的铁拳伺候,昨天硬是把老婆大人吓得吃不住,要求我不能在河里胡说八道,安心过日子。

家园 所以一切都是为政治服务

其实过去中学课本早就讲了。这就看政治代表大多人还是少部分人的区别

家园 离中秋不远了,准备月饼吧

这个才是我们追求的。目前即使做炮灰,人家也不要咱不是?

家园 Delta毒株与Alpha毒株的源头都可追溯到美国

根据印度国家疾病控制中心的声明,2020年10月在印度首次发现的Delta毒株中具有E484Q和L452R两种突变,其中L452R就是来自美国加州首次发现的B.1.427/B.1.429毒株,很可能就是由硅谷的大量印度裔因为逃避美国去年初的大疫情而携带回印度的,而E484Q则是在印度本土发现的,两者发生基因整合才形成了Delta毒株。

随着今年初印度国内Delta毒株引发的疫情大爆发,大量逃难的印度人又携带Delta毒株进入了各国印度裔社区导致了全球大扩散,才导致了最近这波正在快速蔓延的全球疫情。

而2020年9月在英国肯特郡首次发现的Alpha毒株根据溯源研究发现其很可能源自早在2020年7月美国就发现的犬只感染的早期形式病毒样本。

或许这也是最近美国发现国内一些地区1/3以上白尾鹿体内已携带有新冠抗体,其中最早的血液样本出现在此次新冠疫情爆发前的2019年中(更早的2011~2018年血样中均未检出),但却未进行深入溯源调查。同样的情况也发生在美国CDC对库存国民血样抗体调查中,在2019年底的样本被检测出新冠抗体时就被紧急叫停,而不再继续向前延伸进行溯源。并一再指称中国掩盖实情,疫情实际爆发时间点可能更早的背景了。

家园 他们也不急,低人权优势
家园 出门前 简写:勿以辩说为必然

早上回复多了受时间约束了,这里简写下框架,后面陆续补充

1.大家对西方治理有误解,去年七月提醒我疫苗问题要谨慎地那个好朋友和我这样沟通过。人家是综合各种目标乃至包括对新冠扩散后的治理目标有综合考虑。并且从现在数据看,早期毒株形成的自然免疫,其抗体数据与疫苗产生的抗体数据接近,如果那时候西方控制住疫情没有被持续的变异击溃。西方的多维度治理是占的住脚的,问题在于历史没有如果。西方治理被变异击溃了,而我们则汲取了早期0容忍的简单粗暴,对隔离控制在今年有微调。因此,极大避免了去年骤然经济下滑 9%的重创。

评估:面对突然的超预期紧急公共事件,西方的多维度思考不管多精确,一旦格局超过预期设计所有精巧的结果都会被迅速简单的击溃没有之一。同样回到去年疫情下决心封城的时候,我依旧认同简单粗暴的不考虑其他,以救人为唯一目的。第二年再纠正问题与教训就是。所以今年老大能说出人民就是江山。主席说过,存失地则人地两存, 存地失人则人地两失。现在能拍死德尔塔的新毒株已经上传病毒库,0容忍已经是唯一选择,全世界各国走再多弯路,最终这是多数人结合疫苗的唯一选择。

2.多数人对我们疫情治理还有误解,去年的武汉今年的南京,官僚还是那些官僚。短期运动式的层层施压,最终都是一线工作人员的苦不堪言。去年疫情在内地突防,就是一线工作人员因为外包原因,在岗位上工作的一度大尺度削弱人员编制(保正式编制削外包人员)。这导致人力资源不足在外包装上检疫不利造成后方石家庄的有关感染。这次南京的破防,累及周边经济欠发达地区有关物资的紧缺,对应秋冬季外部疫情流行在即。需要调整疫情现在应急式救援的机制,要做转向长期疫情对应的准备。用规范和条例把各级部门与官员的责任厘的更清晰些。

评估:对中国现在官僚种种失误下的0容忍维持,这不是简单的制度的决策优势,也有多年来在数字社会注入的沉没成本的积累上。制度的决策优势,叠加信息技术(安全码追踪等 )等治理手段给了我们官僚容错度,这才有了今天的成绩。完善制度与继续在数字技术治理上深耕,才能在后续可能的长期化0容忍时代走的更好。

3.关于信息披露很容易引起阴谋论猜测,而阴谋论猜测不可避免让急需老百姓配合的0容忍政策出现不可测意外。因此,在兼顾政治经济需要的疫情信息披露中,在涉及人身的疫情信息 有关部门应该少公开争议甚至被部分公众网红绑架政府的权威。

评估:前几天我帖子提过,其实去年海外专家就提醒我们长期共存的时候引用的参考就是此前验证成功的传染病疫苗人类用了 19年时间。因此,以十年为周期验证现在疫苗的可靠性,尤其是应用一种没有充分验证就匆匆在大规模人群上马的新疫苗路线上,多谨慎都不为过。即使现在验证安全有效的灭活疫苗,在未成年人身上就紧跟欧美大规模接种我认为是极其不负责。我们今天的0容忍,已经让我们有更多的选择余地。而欧美对未成年的大规模接种,是基于未成年人已经开受传染波及。我们这样在疫苗问题对欧美的亦步亦趋是否明智。如果不是对欧美疫苗政策的无脑紧跟,那么最好说明强制未成年人接种疫苗的理由打消家长的疑虑。

未来我们面对诸如新冠后遗症等考量,我们疫情治理已经逐步走向和欧美越来越明显的不同路线。如果守住0容忍的底线,无脑跟欧美的专家是否能调整下思路。这思路包括几次被删除的中医对这次疫情救助的贡献,尤其中医对0后遗症的贡献。为什么我们不能公开宣传呢。

(要出门了,其他内容陆续补)

通宝推:青青的蓝,bluestarry,贼不走空,桥上,红山,广宽,尚儒,南门桥,朴石,物是人非,醉寺,唐家山,寒冷未必在冬天,棋人鲁大耍,诸葛小花,
家园 现在中学生在教委的要求下强推!

即使现在验证安全有效的灭活疫苗,在未成年人身上就紧跟欧美大规模接种我认为是极其不负责。

家园 确实很少关注中医对新冠的治疗的具体贡献,真能达到0后遗症?
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