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主题:奥运会总结,我的 -- 普鲁托

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家园 毛主席说:友谊第一,比赛第二

输赢乃家常事尔。

能赢更好。输了算了。

重在掺和。

家园 举国体制的竞技体育不算过时

从东亚各国来看,不论姓社姓资,举国体制优势明显。比如日本的乒乓羽毛球,还有女篮,更不用说南韩的射箭。

如果嫌弃这个就看看印度,庞大的人口基数,个位的奖牌数,你要说没人在乎才怪了。湾湾为一个羽毛球男双出战斗机护航也挺夸张的。

其实像足球已经在中国市场化了,真不行,而且是越来越不行,钱也没少花,现在还有篮球,越搞越抽抽,恰恰是逐渐放弃举国体制以后发生的。

家园 复121总

来信已阅,甚喜。

众有总此拳拳之心,吾族吾国无忧矣。

另,或可转呈体总局。

续为此盛会总结之结语,激我族之精神,胜肆掠之毒疫,还中华以太平。

家园 乒乓球丢混双既是因为疫情伤病,也是内部派系斗争的原因

本文里面的这些勾心斗角是我多年看球看新闻和贴吧推测出来的,未必是真相,当故事听也行。

众所周知,2017年世乒赛出征前拿掉涉及赌博的孔王子,赛后拿掉刘胖子的总教练引发了623罢赛,然后乒乓球队一直群龙无首,男队刘国正代管,女队李隼,这期间还有改塑料球这个非常重要的事件,对后续的很多事件都有影响,直到2018年9月刘胖子正式复出。

经过一系列的博弈,2019年2月国家队教练聘任,丁宁的教练陈彬离队,马琳进队在女队成为主要教练之一。然后就有了刘诗雯重点转向混双,站稳混双,力拼女单的策略大转变(马和刘都是广东省运动员,虽然原籍都是辽宁,以双打为突破口是当年蔡振华振兴国乒的故智)。到了5月世乒赛半决赛刘诗雯0:2落后连扳四盘包括第五盘11:0干掉了多年苦手丁宁,决赛4:2陈梦也打了个11:0,混双也成功上位。总的来说,刘的小心思不少,但也就是擦边争议,包括09全运会和张怡宁,还有17世界杯和朱雨玲;2015年世乒赛决赛第7局丁宁受伤后反而8:11输了,粉丝们鼓噪或者断章取义张怡宁的解说说丁宁诈伤是影后刘手软了,但那场我看了,丁宁受伤后刘太急躁了频繁打两个大角想利用对手的伤势,没想到丁宁受伤后反而不退台了,利用身高臂长的优势死守近台,刘自己急于求成反而输了,后来女双决赛刘诗雯的搭档朱雨玲就发现了丁宁的弱点,长短调动结果丁宁前后移动成问题轻松被打败了,即使丁宁真的诈伤也是刘被队友算计了,没看出来刘是算计人的高手。打队友11:0是杀人诛心的手段,刘诗雯要是有这种算计队友的心计早就踩着队友上位了,像釜底抽薪,心理攻势这些手段更像马大厨的手笔,之后刘的梦想就是争取参加3个项目获得史无前例的奥运乒乓单届三冠王。

通宝推:普鲁托,
家园 继续

可惜这些手段不是没有副作用的,一是刘岁数大了身兼三项体力吃紧,在公开赛上拼得太狠最终肘部受伤。二是避战大头藤,不想输最大的外战对手,把刘胖子惹火了,留下了不好的印象,2019年世乒赛以后除了拿了个世界杯,公开赛基本没有冠军。三是改塑料球后撤了最大竞争者丁宁的梯子(一般情况下不会派2员老将参加奥运会单打项目,不利于梯队建设,刘要参加单打肯定得把丁踩下去,最好把丁踩到只参加团体不参加单项,彻底踩掉会有副作用的),替代陈彬的郭焱经验不足,很难完成技术升级的重任,指导丁宁力不从心,结果就是把大头藤的信心培养了起来,塑料球旋转减弱更有利于她的生胶打法,屡次战胜国手更加巩固了她的自信,在2020年3月卡塔尔公开赛半决赛4:0淘汰丁宁(包括一个11:0,就是跟刘诗雯学的),其实一个月前丁宁4:1还赢过伊藤。大头藤有一个特点是屡败屡战愈挫愈勇,这一点在其它日本选手身上是很难看到的。等到后来丁宁又在公开赛输了2次日本削球以后(她本来就力量偏弱不擅长打削球)基本上就心灰意冷不抱希望参加单打了。

遗憾的是最终奥运推迟了一年,刘诗雯不得不进行手术,无法保守治疗,术后恢复的也不好状态难以恢复。另外丁宁干脆不参加奥运去读研了,给新人让路(教练郭焱也离队了,可见郭焱就是个堵人嘴的幌子,给丁宁当保姆的,不是真正的教练培养对象)。今年5月份奥运测试赛,刘诗雯的状态很糟,单打混双输的都很惨,这样刘最终没被选上单打对她打击很大。混双没法换,因为奥运积分排名只有许昕/刘诗雯,王楚钦/孙颖莎两对,要是换掉刘诗雯的混双,男团和女团都得换人,影响太大,万一王楚钦/孙颖莎这对新秀组合输了的话,影响更大,所以刘的混双资格保住了。可惜由于伤病和多年的心理素质不够强大,对手发挥出色许昕也是状态一般,最终还是输掉了混双。

最后说一下,刘胖子为什么没有管女队这些事呢,一是马琳是他的人,二是女队确实需要更新换代,如果丁宁本身够硬像男队马龙那样还能保持高水平,就继续用她,要不就让新人上位。具体的来说,丁宁的基本技术特点就是相持,绝对力量偏弱,打不过经常退台,相对消极,在女单的5个大满贯里面绝对攻击实力最弱,在陈彬教练的帮助下才逐渐积极主动上手,离开了教练赶上改塑料球旋转减弱就很难突破了,投入产出比太低。马龙的基本技术特点是正手连续的弧圈进攻,单板质量不是最高但是连接好受塑料球的影响较小,再加上2019年后虽然没有主管教练,但是男队主教练是他过去的主管教练秦志戬,比丁宁还是强一些。

家园 看了一个视频,张雨霏能挂着40多公斤的杠铃做引体向上

这个难度可真的不小,因为女的做引体向上难度很大

我年轻时做引体向上能做20,30个,后来体重从120多斤涨到170多斤以后,一个也做不出来了

她这体能真是强悍

家园 感想就是:差一点就让中国成为在西方国家举办的采用西方规则的所谓奥运

的综合体育竞技大赛中拿第一,不过不急,还有连着的三届西方国家举办的奥运/法美澳。

这WTO让中国混出名堂来,这奥运也是差不多罢。

家园 本届奥运确实是中国女排的好机会。

从小组赛的后几场来看,没有朱婷的女排也是超强队,打没有什么进步(有些还退步明显)的诸强,机会还是比较大的,可惜前面过度依靠带着伤的朱婷,坑挖的太深。

家园 这个丢得好,必要牺牲

否则老是全中国金牌,这个项目很容易被取消。感谢日本、韩国和德国做对手,保持了这个项目还在奥运序列里。五块金牌,让出一块,也就是混双最不伤民族感情了。其实要是有七块金牌,让出两个也还剩五个,国际压力反而小得多。

家园 完全以得金牌为目的,举国体制当然有效

哪怕上面说的女排的事情是真的,举国体制也比私人搞容易得牌。航天也是类似,不在美国寄生NASA,你给马斯科双倍投资也搞不成特斯拉上天。

我的意思是,这个投资花到群众健身上更值。以前民主德国比我们金牌多,现在两德合并了,反而比我们少,并不是他们体育水平下降了,而是在竞技体育上他们投入少了。但是随便拉一个村小,村中的一个班,比打群架,甚至比我们最NB的乒乓球团体赛,我们未必能赢。以民族精神,或者俗称面子角度,我们08年已经到头了,后面金牌多一块少一块,没啥意思。不如把钱花到群众健身上,用金牌换寿命。要是找个精明的人把现有体育的国有资产卖一卖,补上医保的窟窿很有可能。跟不要说身体好了导致长远的劳动力收益。

家园 比美国少两块金牌

因为即使金牌数跟美国持平,银牌数还是输美国。

家园 如何干翻美帝成为奖牌榜第一?

如何干翻美帝成为奖牌榜第一?

思考了一下

1,靠我们自己的队员正面刚游泳

我们游泳每多一枚奖牌,美帝基本就少一枚

2,靠非洲黑叔叔去刚美帝的田径

非洲黑叔叔每多一枚奖牌,美帝就少一枚

我们可以让黑叔叔来中国训练,或者给黑叔叔在本国捐建造训练场馆之类的,总之和开发帮助非洲也重合

一来一去,美帝奖牌榜就得跪

金牌榜这个根本不用提,08我们就赢过一次了,金牌榜根本不是事

家园 只要稍用心观察一下就知道基础体育设施投入还是可以的

但是实际效果不怎么样,原因可能是

一,最需要运动的人不太愿意动,说得更直白一些就是懒人永远是超过九成的;

二,建设容易维护难,可能主要是后续投入没有保障。

其实国外的俱乐部(欧洲)或大学(美)组织的体育队很多也是支出很多,收入难说的,有些要靠着美俄中阿的钱支撑。

从体育诞生起,健身和表演是两大功能,相互不能替代。总的来说,我个人尽管挺喜欢看足球比赛,但对中国有没有高水平足球队不那么在乎。但我相信有很大比例的国人还是很在乎奥运会金牌的,如果一届奥运会拿的金牌只有10块左右肯定是会引起问题的。

家园 奥运会的各国奖牌定制榜

将来中国会加上港澳台,

欧洲会以欧盟为单位,

美国没落了,拉上盟国一起算

家园 你怎么知道美国不是举国体制?

批判中国体育是举国体制,而美国不是举国体育,是典型的无知和伪命题。

美国照样是举国体制:资本主义的举国体制,资本势力越强,体育培养和体育赞助就越发达

而中国是社会主义制度,当然是要搞社会主义的举国体制,否则,只能先把自己变成比美国更美国的资本主义超级强国,再来谈体育超越美国。

邯郸学步、东施效颦,只能跟印度一样,最多跟我们这边加拿大一样,私人资本干不过美国,体育也就干不过美国。

具体原因自己来美国、加拿大了解一下人家是怎么从小到大,系统培养运动员的,就知道什么是资本主义体制下的举国体制了。

通宝推:empire2007,武仙,
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